Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169791СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 23:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Воров ловить не надо, все равно ведь новые появятся, а надо просто ставить двери получше.

Воров ловили тысячи лет. И как, воров больше нету?

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Чт 31 Окт 13, 23:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169792СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 23:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Ага, вижу. Но никак такое не могу принять (как в приведенной Вами ссылке). По-моему, нужно четко отделять тексты от интерпретаций (тем более, если эти интерпретации оформляются в школы). Я глубоко уважаю ПК, но абсолютно не готов "присягать" на верность Тхераваде, Сарвастиваде и каким-угодно другим школам

Совершенно верно, "присягать" нужно Трем Драгоценностям, а не их представителям. Cool

Дмитрий С пишет:
Причем, думаю, о них могут говорить вполне и махаянисты, и ваджраяне, и тантристы, да кто угодно. ПК никому конкретно не принадлежит! Это - достояние человечества, как и махаянские сутры.

Именно это и говорят тхеравадинские и не только учителя, а также буддологи. Например:

Цитата:
Палийский Канон — самое древнее (!) собрание записей слов Будды. Он безоговорочно признается (!) буддийскими школами всех времен и народов, предоставляя нам удивительную возможность услышать слова Будды так, как их слышали простые люди в Индии 2500 лет назад.

Для критического ума современного человека непосредственное знакомство с тем, что (!) говорил сам Будда, а НЕ позднейшие (!) истолкователи его учения, — это лучший (!) способ прикоснуться к самой сути, к духу буддийского образа мысли.

Однако в силу исторических обстоятельств, прежде всего уже трехсотлетнего существования тибетских буддийских традиций на территории России, российский читатель вначале познакомился с более (!) поздними буддийскими текстами, принадлежащими к махаянскому канону, сохранившемуся в (!) тибетских и китайских переводах.

Палийские сутры на русском языке практически неизвестны. Поэтому очень радостно впервые представить русскоязычному читателю подборку фрагментов Палийского Канона, сделанную еще в начале ХХ века немецким буддийским монахом Ньянатилокой.

(с) А. Терентьев

Дмитрий С пишет:
Попытки "присвоить" ПК вместо того, чтобы грамотно его толковать и претворять в жизнь - это дело неприятное и неэстетичное Sad. Я лично не хотел бы оказаться в компании людей, "приватизировавших" ПК. Rolling Eyes

Вы знакомы такие люди? Мне нет. И вот пока одни фантазируют о каких-то там попытках присвоения и т.п., другие претворяют в жизнь возможность знакомиться с ПК всем желающим..
Наверх
полякоф
Гость





169793СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 23:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Я имел ввиду что можно почитать Книжки записанные учениками Аджхан Чах.  Также Па аук Саядо написал большую книгу. И другие книги.
Также хорошо изучить Висуддхимаггу.  Это уже очень много информации.

С таким подходом можно и Винаю почитать и стать бхиккху.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169794СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Воров ловить не надо, все равно ведь новые появятся, а надо просто ставить двери получше.

Воров ловили тысячи лет. И как, воров больше нету?

Могу предложить еще не вытирать зад - ведь все равно потом снова в туалет придется идти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169795СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 13, 00:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Воров ловить не надо, все равно ведь новые появятся, а надо просто ставить двери получше.

Воров ловили тысячи лет. И как, воров больше нету?

Могу предложить еще не вытирать зад - ведь все равно потом снова в туалет придется идти.

За себя нужно брать ответственность (и подтирать зад... не ходить к плохим учителям). А других мы не можем контролировать.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169796СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 13, 00:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Воров ловить не надо, все равно ведь новые появятся, а надо просто ставить двери получше.

Воров ловили тысячи лет. И как, воров больше нету?

Могу предложить еще не вытирать зад - ведь все равно потом снова в туалет придется идти.

За себя нужно брать ответственность (и подтирать зад... не ходить к плохим учителям). А других мы не можем контролировать.

А если рядом с вами живет человек, который не вытирает зад, вы ему даже слова не скажете против?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169797СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 13, 00:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Воров ловить не надо, все равно ведь новые появятся, а надо просто ставить двери получше.

Воров ловили тысячи лет. И как, воров больше нету?

Могу предложить еще не вытирать зад - ведь все равно потом снова в туалет придется идти.

За себя нужно брать ответственность (и подтирать зад... не ходить к плохим учителям). А других мы не можем контролировать.

А если рядом с вами живет человек, который не вытирает зад, вы ему даже слова не скажете против?

Скажу.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169798СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 13, 00:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Воров ловить не надо, все равно ведь новые появятся, а надо просто ставить двери получше.

Воров ловили тысячи лет. И как, воров больше нету?

Могу предложить еще не вытирать зад - ведь все равно потом снова в туалет придется идти.

За себя нужно брать ответственность (и подтирать зад... не ходить к плохим учителям). А других мы не можем контролировать.

А если рядом с вами живет человек, который не вытирает зад, вы ему даже слова не скажете против?

Скажу.

Так и тут так же - обсуждение левых учителей, и демонстрация их левости, это просто общественная чистоплотность.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

169948СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 13, 20:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Все никаи из которых состоит тхеравада были основаны в 18, 19, 20 веках. Например, Маханикая — в 20 веке.

Все части предмета современные, но сам предмет древний?
А зато у них древнее представление о каноне, на уровне Буддхагхосы. Самая древнее, что есть в их направлении, если не считать самих текстов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169959СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 13, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
test пишет:
Все никаи из которых состоит тхеравада были основаны в 18, 19, 20 веках. Например, Маханикая — в 20 веке.

Все части предмета современные, но сам предмет древний?
А зато у них древнее представление о каноне, на уровне Буддхагхосы. Самая древнее, что есть в их направлении, если не считать самих текстов.

Прочтение Буддхагхосы тоже может быть современным.  Cool

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

170001СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 01:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
test пишет:
Все никаи из которых состоит тхеравада были основаны в 18, 19, 20 веках. Например, Маханикая — в 20 веке.

Все части предмета современные, но сам предмет древний?
А зато у них древнее представление о каноне, на уровне Буддхагхосы. Самая древнее, что есть в их направлении, если не считать самих текстов.

Прочтение Буддхагхосы тоже может быть современным.  Cool

Как и всей другой Буддисткой литературы.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

170040СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 09:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Как и всей другой Буддисткой литературы.

Может еще быть традиционная трактовка - как например Евангелий в христианских конфессиях. В тхераваде ее не осталось - всё читается и пытается пониматься "с нуля".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170096СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость- пишет:
Дмитрий С пишет:
Ага, вижу. Но никак такое не могу принять (как в приведенной Вами ссылке). По-моему, нужно четко отделять тексты от интерпретаций (тем более, если эти интерпретации оформляются в школы). Я глубоко уважаю ПК, но абсолютно не готов "присягать" на верность Тхераваде, Сарвастиваде и каким-угодно другим школам

Совершенно верно, "присягать" нужно Трем Драгоценностям, а не их представителям. Cool

Дмитрий С пишет:
Причем, думаю, о них могут говорить вполне и махаянисты, и ваджраяне, и тантристы, да кто угодно. ПК никому конкретно не принадлежит! Это - достояние человечества, как и махаянские сутры.

Именно это и говорят тхеравадинские и не только учителя, а также буддологи. Например:

Цитата:
Палийский Канон — самое древнее (!) собрание записей слов Будды. Он безоговорочно признается (!) буддийскими школами всех времен и народов, предоставляя нам удивительную возможность услышать слова Будды так, как их слышали простые люди в Индии 2500 лет назад.

Для критического ума современного человека непосредственное знакомство с тем, что (!) говорил сам Будда, а НЕ позднейшие (!) истолкователи его учения, — это лучший (!) способ прикоснуться к самой сути, к духу буддийского образа мысли.

Однако в силу исторических обстоятельств, прежде всего уже трехсотлетнего существования тибетских буддийских традиций на территории России, российский читатель вначале познакомился с более (!) поздними буддийскими текстами, принадлежащими к махаянскому канону, сохранившемуся в (!) тибетских и китайских переводах.

Палийские сутры на русском языке практически неизвестны. Поэтому очень радостно впервые представить русскоязычному читателю подборку фрагментов Палийского Канона, сделанную еще в начале ХХ века немецким буддийским монахом Ньянатилокой.

(с) А. Терентьев

Дмитрий С пишет:
Попытки "присвоить" ПК вместо того, чтобы грамотно его толковать и претворять в жизнь - это дело неприятное и неэстетичное Sad. Я лично не хотел бы оказаться в компании людей, "приватизировавших" ПК. Rolling Eyes


Это не Сергей Ч. ли написал? Smile Стиль выражения мысли похож...

А что, действительно все сутты Палийского Канона признаются всеми школами буддизма? Вантус как-то утверждал совершенно противоположное (а он человек очень эрудированный, в отличие от меня)...

Цитата:
Вам знакомы такие люди? Мне нет. И вот пока одни фантазируют о каких-то там попытках присвоения и т.п., другие претворяют в жизнь возможность знакомиться с ПК всем желающим..

Конечно, такие люди встречаются. Даже в этой теме подобные высказывания звучали из уст уважаемых мной людей. Некоторые "не последние" тхеравадины иногда высказываются по поводу того, что сохранение и правильное понимание Канона - это именно исключительно заслуга Тхеравады. Если не ошибаюсь, как-то на БФ прозвучало утверждение "ПК принадлежит Тхераваде", которое было сделано глубоко уважаемым мной человеком. Я все такие экзальтированные утверждения отношу к временному эмоциональному восприятию Канона и Тхеравады, поэтому и не привожу соответствующие цитаты...

То, что Вы называете "фантазиями" по поводу "присвоения" - это обычная междушкольная борьба идей в мире буддизма. Одни школы критикуют другие. Ничего особенного... Если, конечно, не ставить одну школу выше других Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3276

170102СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 17:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

А что, действительно все сутты Палийского Канона признаются всеми школами буддизма? Вантус как-то утверждал совершенно противоположное (а он человек очень эрудированный, в отличие от меня)...

Дмитрий, у тибетцев есть свой канон, Кангьюр. Они его признают. Если бы все тибетцы с какого-то перепугу признали ПК за истинный, то уже давно бы уже распустили все свои монастыри, выкинули весь свой корпус священных текстов и перестриглись бы монахами в тхераваде.
ПК признаётся за истину только в южных школах буддизма, в тхераваде.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

170103СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 17:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Дмитрий С пишет:

А что, действительно все сутты Палийского Канона признаются всеми школами буддизма? Вантус как-то утверждал совершенно противоположное (а он человек очень эрудированный, в отличие от меня)...

Дмитрий, у тибетцев есть свой канон, Кангьюр. Они его признают. Если бы все тибетцы с какого-то перепугу признали ПК за истинный, то уже давно бы уже распустили все свои монастыри, выкинули весь свой корпус священных текстов и перестриглись бы монахами в тхераваде.
ПК признаётся за истину только в южных школах буддизма, в тхераваде.

Хаха-ха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 22 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.591) u0.082 s0.005, 18 0.016 [242/0]