Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170104СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 17:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Дмитрий С пишет:

А что, действительно все сутты Палийского Канона признаются всеми школами буддизма? Вантус как-то утверждал совершенно противоположное (а он человек очень эрудированный, в отличие от меня)...

Дмитрий, у тибетцев есть свой канон, Кангьюр. Они его признают. Если бы все тибетцы с какого-то перепугу признали ПК за истинный, то уже давно бы уже распустили все свои монастыри, выкинули весь свой корпус священных текстов и перестриглись бы монахами в тхераваде.
ПК признаётся за истину только в южных школах буддизма, в тхераваде.

Aurum, я ж в мягкой форме об этом и сказал Smile. Есть некоторое ядро сутт, которые присутствуют не только в ПК. А вообще, конечно, буддизм очень далек от унификации...

Странно, что Терентьев так написал. Может, он имел ввиду что-то другое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

170105СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 17:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Если бы все тибетцы с какого-то перепугу признали ПК за истинный, то уже давно бы уже распустили все свои монастыри, выкинули весь свой корпус священных текстов и перестриглись бы монахами в тхераваде.
ПК признаётся за истину только в южных школах буддизма, в тхераваде.

С чего бы им это делать? Они же пали не знают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

170127СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 19:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ajahn Sucitto - What is Theravāda? (2012)
http://ajahnsucitto.org/articles/what-is-theravada-2012/

Цитата:
The most useful classification is that ‘Theravāda’ refers to a range of lineages that developed in cultures geographically centred around the Bay of Bengal, and to teachings whose axis is the Pāli Canon. Its basis is a tradition rather than a history – the difference being in a tradition, some elements are historical and some mythical; the meaning is what counts. History purports to establish facts about the past, but a tradition aims to validate its present ethos by referring to a bygone age. Most of Buddhist ‘history’ before the Common Era is really a matter of tradition – or of different traditions with different chronicles.

What the accounts that we have now do show is that the word ‘Theravāda’ doesn’t appear until the 4th Century CE, when it’s used in the Dīpavamsa of Sri Lanka to define the national Buddhist lineage. Furthermore, by the middle of the 7th Century, the Chinese pilgrim Xuanzang noted not one, but two Sri Lankan lineages: the ‘Mahāyāna’ Theravādins of the Abhāyagiri Monastery, and the ‘Hīnayāna’ Theravādins of the Mahāvihāra Monastery. So the term ‘Theravāda’ seemed to be an honorific occasionally applied to the Elders of respective lineages. It wasn’t originally a counterpoise to Mahāyāna, although it became subsequently defined, and has defined itself, as such. In fact, the terms ‘Mahāyāna’ came into being around the first century, long before the term ‘Theravāda’ was applied to a ‘school’ of Buddhism. The German scholar, Hermann Oldenberg referred to ‘Theravada’ to describe the Pali Vinaya texts he was translating – and published in 1879, but it wasn’t until the early years of the twentieth-century that the term ‘Theravāda’ was employed (by the English bhikkhu, Ven Ananda Metteyya) to describe the Buddhists of Sri Lanka, Burma and S.E.Asia. Even then the term was not officially used in the Asian homelands until the gathering of the World Fellowship of Buddhists in Colombo in 1950.

Therefore, the term ‘Theravāda’ is problematic. However there is a line of transmission of texts and Sangha that although diverse, gradually clarifies and strengthens over the centuries, into enough of a coherence to be seen as a close association of lineages and doctrines to be referred to as a ‘school.’ Bearing this relative and developing coherence, I use the term ‘Theravāda’ anachronistically to outline the process.

Верно замечено, что термин "тхеравада" возник намного позже термина "махаяна" и уж точно никак не в противовес ему. Внезапно для некоторых выясняется, что махаяна всё-таки старше тхеравады.
Smile

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170135СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 19:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Действительно, нет ничего плохого в терминах. Для меня, например, Тхеравада всегда ассоциируется с взвешенным подходом к буддизму, с отсутствием экстремизма, с некой мудростью, с прекрасными учителями, и т. д., и т. п. Но когда начинаются эти проекции в прошлое, мол, вот у нас традиция, а у вас - ни фига, то тут надо разобраться, насколько эти проекции верны...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

170137СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 19:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Верно замечено, что термин "тхеравада" возник намного позже термина "махаяна" и уж точно никак не в противовес ему. Внезапно для некоторых выясняется, что махаяна всё-таки старше тхеравады.  Smile

А что насчет самого Учения?  Ведь то что одна и таже школа меняла свое название не означает что само  Учение менялось.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

170142СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 19:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Furthermore, by the middle of the 7th Century, the Chinese pilgrim Xuanzang noted not one, but two Sri Lankan lineages: the ‘Mahāyāna’ Theravādins of the Abhāyagiri Monastery, and the ‘Hīnayāna’ Theravādins of the Mahāvihāra Monastery.

Интересно, какими же иероглифами он написал слово "тхеравада".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170146СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 20:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ,

Короче говоря, мы можем помирить прямо здесь Тхераваду с Махаяной. И там, и там были старцы, и у тех, и у других были бороды. И те, и другие основывались на Палийской Каноне (прошу не бросаться камнями). Просто потом что-то пошло наперекосяк (наверно, что-то, связанное с основными фондами), и возникло деление на эксплуататоров (Учения) и эксплуатируемых. Возникла "прибавочная стоимость" и прочие гадости индустриального общества.

Буддисты всех стран, объединяйтесь!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

170147СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 20:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Короче говоря, мы можем помирить прямо здесь Тхераваду с Махаяной.

У меня они никогда и не ссорились.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

170149СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 20:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Верно замечено, что термин "тхеравада" возник намного позже термина "махаяна" и уж точно никак не в противовес ему. Внезапно для некоторых выясняется, что махаяна всё-таки старше тхеравады.  Smile

А что насчет самого Учения?  Ведь то что одна и таже школа меняла свое название не означает что само  Учение менялось.

Вопрос здесь не о том какая школа лучше и точнее сохранила Учение (это уже будет холивар), а о том, когда сформировалась как отдельное направление школа с самоназванием "Тхеравада".

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

170151СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 20:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Верно замечено, что термин "тхеравада" возник намного позже термина "махаяна" и уж точно никак не в противовес ему. Внезапно для некоторых выясняется, что махаяна всё-таки старше тхеравады.  Smile

А что насчет самого Учения?  Ведь то что одна и таже школа меняла свое название не означает что само  Учение менялось.

Вопрос здесь не о том какая школа лучше и точнее сохранила Учение (это уже будет холивар), а о том, когда сформировалась как отдельное направление школа с самоназванием "Тхеравада".

A почему название одной и той же школы должно быть одинаковым? Надо смотреть не на имя а на само Учение. Одну и туже школу, разные люди в разные времена могли называть по разному.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170152СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 20:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Короче говоря, мы можем помирить прямо здесь Тхераваду с Махаяной.

У меня они никогда и не ссорились.

У меня тоже. Но никто же не верит...

А все беды в объективном реализьме! От него берут начало все мары и прочая нечисть Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

170153СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Верно замечено, что термин "тхеравада" возник намного позже термина "махаяна" и уж точно никак не в противовес ему. Внезапно для некоторых выясняется, что махаяна всё-таки старше тхеравады.  Smile

А что насчет самого Учения?  Ведь то что одна и таже школа меняла свое название не означает что само  Учение менялось.

Вопрос здесь не о том какая школа лучше и точнее сохранила Учение (это уже будет холивар), а о том, когда сформировалась как отдельное направление школа с самоназванием "Тхеравада".

A почему название одной и той же школы должно быть одинаковым? Надо смотреть не на имя а на само Учение. Одну и туже школу, разные люди в разные времена могли называть по разному.

Я не собираюсь спорить про Учение. Речь про школу, направление и ее название, еще раз повторяю. Если хотите спорить об Учении и у чьей школы оно вернее и чище, то откройте, пожалуйста, другую тему.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

170154СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Я не собираюсь спорить про Учение. Речь про школу, направление и ее название, еще раз повторяю.

Почему одна школа с единым направлением не могла менять названия (или ее называли по разному). Например  стхавиравада->вибхадживада->тхеравада.
Может та школа которую в 19-м столетии стали называть "Тхеравада" существовала (и с временем менялась, добавлялись комментарии, и т.д.).


Да и сам термин "Тхеравада" включает очень много разных интерпретаций. Некоторые современные интерпретации могут быть новоделом.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

170156СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 22:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Почему одна школа с единым направлением не могла менять названия (или ее называли по разному). Например  стхавиравада->вибхадживада->тхеравада.
Может та школа которую в 19-м столетии стали называть "Тхеравада" существовала (и с временем менялась, добавлялись комментарии, и т.д.)

Вопросы, начинающиеся со слов "Почему...?" и "Может быть...?" -- это уход от темы, отвечайте на них сами где-нибудь в другой теме, пожалуйста.
Я тоже могу тут начать задавать вопросы в духе "Почему одна школа правильнее другой?"

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

170159СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 13, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Да и сам термин "Тхеравада" включает очень много разных интерпретаций. Некоторые современные интерпретации могут быть новоделом.

Новоделом может быть и некая современная школа, которая взяла себе красивое название (после реформ текстов и соборов), и использует теперь этот термин анахронически, распространяя его вглубь истории, когда этот термин не употреблялся как самоназвание какой-либо школы.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 23 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.415) u0.064 s0.002, 18 0.045 [242/0]