Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169558СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

наименее авторитетный для него

Не для него, а вообще.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3285

169561СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Вот ещё прекрасная тема для потереть - Буддизм это новодел. Ну, на основании того, что слово "буддизм" появилось только в девятнадцатом веке.

Ага, а то, что слово "тхеравада" для обозначение течения буддизма стало применяться в 20-м веке, а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile
Самоназвания для школы еще не было, а собор школы Тхеравады уже был. Вот где фальсификация истории-то!  Very Happy

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169562СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
То что называется "Тхеравада", это ПК и комментарии Буддхагосы (5 столетие нэ).

А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

И какое это столетии? Конечно намного более древнее чем 19-ое.

Бадхагхоса - 5-й век. Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.


Главное что бы такой то набор идей (что мы называем Тхеравадой) был древним.  А само название школы может менятся.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

169563СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.

Вот этом, мне кажется, очень важное замечание. Буддагоша использует слово "тхеравада" для обозначения разнообразия "учительских версий". В православном христианстве это прямо соответствует "святоотеческим наставлениям". И в именно такое использование термина "тхеравада" в применении к разнообразию буддийских версий в ЮВА выглядит вполне историчным и опирающимся на авторитет - Буддагоши.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169564СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
То что называется "Тхеравада", это ПК и комментарии Буддхагосы (5 столетие нэ).

А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

И какое это столетии? Конечно намного более древнее чем 19-ое.

Бадхагхоса - 5-й век. Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.


Главное что бы такой то набор идей (что мы называем Тхеравадой) был древним.  А само название школы может менятся.

Если обсуждаем название, то обсуждаем его. А если набор идей - то их.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169565СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.

Вот этом, мне кажется, очень важное замечание. Буддагоша использует слово "тхеравада" для обозначения разнообразия "учительских версий". В православном христианстве это прямо соответствует "святоотеческим наставлениям". И в именно такое использование термина "тхеравада" в применении к разнообразию буддийских версий в ЮВА выглядит вполне историчным и опирающимся на авторитет - Буддагоши.

Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169566СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вот именно, понятие - широкое и введено в обиход, отмечу еще раз, в середине 20-го века. Неоднородность есть, это тоже понятно.

В этой теме уже писали о том, что "неоднородность" тхеравады - это не тоже самое, что неоднородность например тибетского буддизма, имеющего несколько отличающихся школ.

Цитата:
Но, всё-таки, то, что мы подразумеваем под Тхеравадой нельзя назвать "ранним буддизмом в неизменном виде" как некоторые пишут на форумах.

Кроме Вас этого никто и не пишет. ) Всегда речь лишь о том, что Тхеравада в своих воззрениях опирается на Типитаку – Палийский Канон. Это самый древний и наиболее достоверный сборник учений Будды, дошедший до нашего времени. Именно Типитака и подразумевается под тем, что называется "ранним буддизмом".

"Было предметом некоторых споров, стоит ли соотносить изначальный буддизм только с Дхамма-Винаей, или же со всей полнотой Палийского Канона. Термин «Тхеравада» иногда используют для обозначения той версии Канона, которая появилась на Третьем Соборе - тогда как Канон первых двух соборов иногда считают изначальным буддизмом. Если это так, то тогда Тхеравада не идентична изначальному буддизму. Однако вопрос, является ли материал, добавленный на Третьем Соборе, противоречащим ранее установленной Дхамма-Винае.
В самой Индии палийские тексты сочиняли и намного позже Третьего Собора. Например, это Милиндапаньха (Вопросы Царя Милинды), которая считается авторитетной в Тхераваде, а сейчас в Бирме этот труд был включён в состав Палийского Канона. После этого буддизм Тхеравады начал угасать в Индии, однако к этому времени он прочно утвердился в Шри-Ланке. Там же Канон был и впервые записан.
С компиляцией Комментариев, главным образом благодаря стараниям монаха Буддхагоши (5 век н.э.), буддизм Тхеравады вошёл в новую эру. Классическая Тхеравада того времени была описана в его трактате Висуддхимагга (Путь к Очищению). В этом виде сложилась окончательная форма Тхеравады."

(Доктор В.А. Гунасекара)
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3285

169567СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
То что называется "Тхеравада", это ПК и комментарии Буддхагосы (5 столетие нэ).

А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

И какое это столетии? Конечно намного более древнее чем 19-ое.

Бадхагхоса - 5-й век. Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.


Главное что бы такой то набор идей (что мы называем Тхеравадой) был древним.  А само название школы может менятся.

Если я найду набор идей древних, на их основе создам религиозное течение, то это созданное мною течение станет древним?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169568СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile

Это где такое отожгли?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wu
Гость


Откуда: Moscow


169569СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какая разница, употреблялось слово "тхеравада" последователями обсуждаемой традиции по отношению к себе или нет? Есть направление буддизма, практикуемое в Таиланде, Шри-Ланке, Камодже и др. странах, имеющее общий корпус текстов, общее учение, общую линию монашеского посвящения. История этого направления Буддизма известна. Сохранились тексты, которые писались на протяжении по сути всей истории этого направления: средние века, раньше
Выводить из того, что раньше эти буддисты называли свое учение Буддасасана - учение Будды, а потом в 19 веке стало употребляться слово Тхеравада, выводить из этого, что тхеравада - новодел, нелепо.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3285

169571СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile

Это где такое отожгли?

Навскидку пока скажу, что в вики - точно пишут так. В книжках - надо искать, я слёту не вспомню, постараюсь найти.

Добавлено: прошу прощения, про книжки - напутал, только в вики пишут про "буддийской собор школы Тхеравада".

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 31 Окт 13, 15:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169573СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Wu пишет:
История этого направления Буддизма известна.

Не особо известна - там очень много темных мест. Существует даже мнение, что современный буддизм в ЮВА был сформирован из множества разных близких школ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3285

169574СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Wu пишет:
Какая разница, употреблялось слово "тхеравада" последователями обсуждаемой традиции по отношению к себе или нет? Есть направление буддизма, практикуемое в Таиланде, Шри-Ланке, Камодже и др. странах, имеющее общий корпус текстов, общее учение, общую линию монашеского посвящения. История этого направления Буддизма известна. Сохранились тексты, которые писались на протяжении по сути всей истории этого направления: средние века, раньше
Выводить из того, что раньше эти буддисты называли свое учение Буддасасана - учение Будды, а потом в 19 веке стало употребляться слово Тхеравада, выводить из этого, что тхеравада - новодел, нелепо.

Тхеравада - созданное в 20-м веке течение, ровно после Собора где была правка ПК и взято официальное название.

Реформы + Новое самоназвание == Новое течение.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

169576СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum, а можно ещё так:
реформы+новое название = новое, самое прогрессивное течение.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169577СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
..где была правка ПК и взято официальное название.

На шестом соборе среди различных редакций Канона обнаружились лишь незначительные расхождения.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 17 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.225) u0.056 s0.007, 18 0.024 [242/0]