Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

169558СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

наименее авторитетный для него

Не для него, а вообще.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

169561СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Вот ещё прекрасная тема для потереть - Буддизм это новодел. Ну, на основании того, что слово "буддизм" появилось только в девятнадцатом веке.

Ага, а то, что слово "тхеравада" для обозначение течения буддизма стало применяться в 20-м веке, а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile
Самоназвания для школы еще не было, а собор школы Тхеравады уже был. Вот где фальсификация истории-то!  Very Happy

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: КИ, Стена
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

169562СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Alex123 пишет:
То что называется "Тхеравада", это ПК и комментарии Буддхагосы (5 столетие нэ).

А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

И какое это столетии? Конечно намного более древнее чем 19-ое.

Бадхагхоса - 5-й век. Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.


Главное что бы такой то набор идей (что мы называем Тхеравадой) был древним.  А само название школы может менятся.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: КИ, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

169563СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.

Вот этом, мне кажется, очень важное замечание. Буддагоша использует слово "тхеравада" для обозначения разнообразия "учительских версий". В православном христианстве это прямо соответствует "святоотеческим наставлениям". И в именно такое использование термина "тхеравада" в применении к разнообразию буддийских версий в ЮВА выглядит вполне историчным и опирающимся на авторитет - Буддагоши.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

169564СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Alex123 пишет:
Alex123 пишет:
То что называется "Тхеравада", это ПК и комментарии Буддхагосы (5 столетие нэ).

А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

И какое это столетии? Конечно намного более древнее чем 19-ое.

Бадхагхоса - 5-й век. Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.


Главное что бы такой то набор идей (что мы называем Тхеравадой) был древним.  А само название школы может менятся.

Если обсуждаем название, то обсуждаем его. А если набор идей - то их.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

169565СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.

Вот этом, мне кажется, очень важное замечание. Буддагоша использует слово "тхеравада" для обозначения разнообразия "учительских версий". В православном христианстве это прямо соответствует "святоотеческим наставлениям". И в именно такое использование термина "тхеравада" в применении к разнообразию буддийских версий в ЮВА выглядит вполне историчным и опирающимся на авторитет - Буддагоши.

Laughing

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169566СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вот именно, понятие - широкое и введено в обиход, отмечу еще раз, в середине 20-го века. Неоднородность есть, это тоже понятно.

В этой теме уже писали о том, что "неоднородность" тхеравады - это не тоже самое, что неоднородность например тибетского буддизма, имеющего несколько отличающихся школ.

Цитата:
Но, всё-таки, то, что мы подразумеваем под Тхеравадой нельзя назвать "ранним буддизмом в неизменном виде" как некоторые пишут на форумах.

Кроме Вас этого никто и не пишет. ) Всегда речь лишь о том, что Тхеравада в своих воззрениях опирается на Типитаку – Палийский Канон. Это самый древний и наиболее достоверный сборник учений Будды, дошедший до нашего времени. Именно Типитака и подразумевается под тем, что называется "ранним буддизмом".

"Было предметом некоторых споров, стоит ли соотносить изначальный буддизм только с Дхамма-Винаей, или же со всей полнотой Палийского Канона. Термин «Тхеравада» иногда используют для обозначения той версии Канона, которая появилась на Третьем Соборе - тогда как Канон первых двух соборов иногда считают изначальным буддизмом. Если это так, то тогда Тхеравада не идентична изначальному буддизму. Однако вопрос, является ли материал, добавленный на Третьем Соборе, противоречащим ранее установленной Дхамма-Винае.
В самой Индии палийские тексты сочиняли и намного позже Третьего Собора. Например, это Милиндапаньха (Вопросы Царя Милинды), которая считается авторитетной в Тхераваде, а сейчас в Бирме этот труд был включён в состав Палийского Канона. После этого буддизм Тхеравады начал угасать в Индии, однако к этому времени он прочно утвердился в Шри-Ланке. Там же Канон был и впервые записан.
С компиляцией Комментариев, главным образом благодаря стараниям монаха Буддхагоши (5 век н.э.), буддизм Тхеравады вошёл в новую эру. Классическая Тхеравада того времени была описана в его трактате Висуддхимагга (Путь к Очищению). В этом виде сложилась окончательная форма Тхеравады."

(Доктор В.А. Гунасекара)
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

169567СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Alex123 пишет:
Alex123 пишет:
То что называется "Тхеравада", это ПК и комментарии Буддхагосы (5 столетие нэ).

А Буддхагоса называет "тхеравадой" наименее авторитетный слой буддийских текстов - современные ему комментарии старших монахов (тхера).

И какое это столетии? Конечно намного более древнее чем 19-ое.

Бадхагхоса - 5-й век. Слово то есть, но обозначает оно отнюдь не школу.


Главное что бы такой то набор идей (что мы называем Тхеравадой) был древним.  А само название школы может менятся.

Если я найду набор идей древних, на их основе создам религиозное течение, то это созданное мною течение станет древним?

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

169568СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile

Это где такое отожгли?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wu
Гость


Откуда: Moscow


169569СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какая разница, употреблялось слово "тхеравада" последователями обсуждаемой традиции по отношению к себе или нет? Есть направление буддизма, практикуемое в Таиланде, Шри-Ланке, Камодже и др. странах, имеющее общий корпус текстов, общее учение, общую линию монашеского посвящения. История этого направления Буддизма известна. Сохранились тексты, которые писались на протяжении по сути всей истории этого направления: средние века, раньше
Выводить из того, что раньше эти буддисты называли свое учение Буддасасана - учение Будды, а потом в 19 веке стало употребляться слово Тхеравада, выводить из этого, что тхеравада - новодел, нелепо.


Ответы на этот пост: КИ, aurum
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

169571СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
а в исторических книгах о буддизме пишут про "буддийский собор школы Тхеравада" - ничего, да? Smile

Это где такое отожгли?

Навскидку пока скажу, что в вики - точно пишут так. В книжках - надо искать, я слёту не вспомню, постараюсь найти.

Добавлено: прошу прощения, про книжки - напутал, только в вики пишут про "буддийской собор школы Тхеравада".

_________________
I see you now!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 31 Окт 13, 15:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

169573СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:02 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

История этого направления Буддизма известна.

Не особо известна - там очень много темных мест. Существует даже мнение, что современный буддизм в ЮВА был сформирован из множества разных близких школ.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

169574СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какая разница, употреблялось слово "тхеравада" последователями обсуждаемой традиции по отношению к себе или нет? Есть направление буддизма, практикуемое в Таиланде, Шри-Ланке, Камодже и др. странах, имеющее общий корпус текстов, общее учение, общую линию монашеского посвящения. История этого направления Буддизма известна. Сохранились тексты, которые писались на протяжении по сути всей истории этого направления: средние века, раньше
Выводить из того, что раньше эти буддисты называли свое учение Буддасасана - учение Будды, а потом в 19 веке стало употребляться слово Тхеравада, выводить из этого, что тхеравада - новодел, нелепо.

Тхеравада - созданное в 20-м веке течение, ровно после Собора где была правка ПК и взято официальное название.

Реформы + Новое самоназвание == Новое течение.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Гость-, Wu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

169576СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum, а можно ещё так:
реформы+новое название = новое, самое прогрессивное течение.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169577СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
..где была правка ПК и взято официальное название.

На шестом соборе среди различных редакций Канона обнаружились лишь незначительные расхождения.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
Страница 17 из 128

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.558) u0.018 s0.000, 18 0.036 [268/0]