Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

169487СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 12:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не увидел в вышеизложенном ни одного действительного факта, подтверждающего ваш "промежуточный итог", якобы утверждающий, что некая секта присвоила себе имя "тхеравада". Все ваши доводы построены на произвольных предположениях - что и называется спекуляцией.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

169494СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Я не увидел в вышеизложенном ни одного действительного факта

Еще бы!

Цитата:
якобы утверждающий, что некая секта присвоила себе имя "тхеравада".

"Якобы утверждающий"? Бред?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

169495СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, не увидел потому, что их там нет. Поэтому и "якобы". Да, всё, что вы написали - бред. Но он не спонтанный, а целенаправленный, что указывает на ваше психическое здоровье - это радует. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





169496СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Основной аргумент махаянистов против тхеравады обычно - в отсутствии за 2000 лет в ней просветлённых по сравнению с махаяной, где их десятки или больше. И сам термин просветлённости потому опирается на махаянское его понимание. Другого-то нет. Разве что - в следующих жизнях. Тогда спор идёт о фундаментальной вещи? Или о качестве и подлинности сутт и сутр?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

169497СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ, не увидел потому, что их там нет. Поэтому и "якобы". Да, всё, что вы написали - бред. Но он не спонтанный, а целенаправленный, что указывает на ваше психическое здоровье - это радует. Smile

Вы хоть что-нибудь из приведенных цитат прочитали до того, как начать хамить? Что-то не понравилось, аргументов против нет, значит сразу надо перейти на обсуждение личности того, кто озвучил факт?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

169499СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ о том, что мне "не понравилось" в ваших аргументах, я уже написал - то, что аргументов нет, есть лишь спекуляции. А личные ваши качества мне очень даже нравятся - вы умный.  Laughing
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169500СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Промежуточный итог - отколовшаяся от индийских стхавиров и сбежавшая на Ланку еретическая секта, чьи потомки через много столетий ошибочно были названы еврпейцами "тхеравадой".

Можно например и другой вывод сделать - на Ланку сбежали ортодоксы, желающие сохранить  канон раннего буддизма, признаваеймый на тот момент всеми, от стремительного развития новых идей, апогеем которых стало формирование нового направления буддизма - махаяны. И то, что в современном мире традиция южного буддизма была названа "тхеравадой" ничего не меняет, а наоборот, говорит о том, что те самые европейцы достаточно хорошо изучили этот вопрос, в отличии от КИ и сочувствующих. )
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

169501СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Основной аргумент махаянистов против тхеравады обычно - в отсутствии за 2000 лет в ней просветлённых...

Тут основным "аргументом" стало то, что слово "тхеравада" в определении немахаянского буддизма было предложено официально использовать только в середине прошлого века.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

169502СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ о том, что мне "не понравилось" в ваших аргументах, я уже написал - то, что аргументов нет, есть лишь спекуляции.

Да, "спекуляция", что "тхеравада" это термин введенный европейцами. И что слово вибхаджьявада использовалось в значении "еретическая секта". Это всё "спекуляции", ага.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

169503СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Росс пишет:
Основной аргумент махаянистов против тхеравады обычно - в отсутствии за 2000 лет в ней просветлённых...

Тут основным "аргументом" стало то, что слово "тхеравада" в определении немахаянского буддизма было предложено официально использовать только в середине прошлого века.

Главный аргумент в этой теме - это то, что современная Тхеравада не есть тот же самый древний "немахаянский" буддизм ЮВА, в течениях которого даже отличались версии ПК и который уж точно не имел самоназвания "тхеравада".

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 31 Окт 13, 13:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

169505СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ, не увидел потому, что их там нет. Поэтому и "якобы". Да, всё, что вы написали - бред. Но он не спонтанный, а целенаправленный, что указывает на ваше психическое здоровье - это радует. Smile

Вы начинаете хамить.
Если всё вышенаписанное и приведенные ссылки бред, то ответьте на вопросы именно так как считаете вы верным:
- В какой временной промежуток и в каком значении возник термин "тхеравада" и в каких значениях он употреблялся?
- Была ли раньше отдельная школа, имеющая самоназвание именно "тхеравада", и если была, то когда возникла?
- Когда слово "тхеравада" стало употребляться по отношению к течениям буддизма ЮВА?

Желательны ссылки на исторические письменные источники.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

169510СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Я не увидел в вышеизложенном ни одного действительного факта, подтверждающего ваш "промежуточный итог", якобы утверждающий, что некая секта присвоила себе имя "тхеравада". Все ваши доводы построены на произвольных предположениях - что и называется спекуляцией.

Тогда приведите источник ранее 19-го века, где слово "тхеравада" употребляется как самоназвание некой буддийской традиции.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

169512СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да, "спекуляция", что "тхеравада" это термин введенный европейцами. И что слово вибхаджьявада использовалось в значении "еретическая секта". Это всё "спекуляции", ага.  Laughing
ну, снова здорова. термин тхеравада для корректного обозначения немахаянского и неламаистского буддизма был введён не какими-то там "европейцами", а конкретной организацией, в руководстве которой были буддисты ЮВА.

про вибхаджаваду - это даже не спекуляция, а просто передёргивание.

The Buddha did not call his followers Buddhists and in fact in at least one instance recommended that Buddhism be called vibhajjavada, which means “doctrine of analysis.” The followers would be called vibhajjavadins, which would basically mean “analysts” or “those who analyze.”
см. http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Vibhajjavada

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169518СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Если всё вышенаписанное и приведенные ссылки бред, то ответьте на вопросы именно так как считаете вы верным:
- В какой временной промежуток и в каком значении возник термин "тхеравада" и в каких значениях он употреблялся?
- Была ли раньше отдельная школа, имеющая самоназвание именно "тхеравада", и если была, то когда возникла?
- Когда слово "тхеравада" стало употребляться по отношению к течениям буддизма ЮВА?

Желательны ссылки на исторические письменные источники.

Да, это всё действительно интересно. Я кстати изначально считал, что "учение старейших" или "старейшее учение" - термин позднего происхождения, назначение которого состояло в позиционирование южного буддизма на западе, где уже была известна махаяна ("великая колесница")  Cool
А вот "промежуточные итоги", которые тут нафантазировал КИ интересны наверное только обиженным тхеравадой махаянцам. Very Happy
Я кстати тоже не уивдел никакой связи этих самых "итогов" с приводимыми ссылками. Как я понял, цель данной темы была в том, чтобы выяснить новодельность самого термина "тхеравада", а не того, что за ним стоит.
Наверх
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169520СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 13:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость- пишет:
aurum пишет:
Если всё вышенаписанное и приведенные ссылки бред, то ответьте на вопросы именно так как считаете вы верным:
- В какой временной промежуток и в каком значении возник термин "тхеравада" и в каких значениях он употреблялся?
- Была ли раньше отдельная школа, имеющая самоназвание именно "тхеравада", и если была, то когда возникла?
- Когда слово "тхеравада" стало употребляться по отношению к течениям буддизма ЮВА?

Желательны ссылки на исторические письменные источники.

Да, это всё действительно интересно. Я кстати изначально считал, что "учение старейших" или "старейшее учение" - термин позднего происхождения, назначение которого состояло в позиционирование южного буддизма на западе, где уже была известна махаяна ("великая колесница")  Cool
А вот "промежуточные итоги", которые тут нафантазировал КИ интересны наверное только обиженным тхеравадой махаянцам. Very Happy
Я кстати тоже не уивидел никакой связи этих самых "итогов" с приводимыми ссылками. Как я понял, цель данной темы была в том, чтобы выяснить новодельность самого термина "тхеравада", а не того, что за ним стоит.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 14 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.594) u0.072 s0.004, 18 0.026 [242/0]