Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?
звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.
Простите что вмешиваюсь, но если вы, к примеру, одержимы любимым человеком, то вы в настоящем постоянно слышите голос этого человека, даже если голос этот звучал в далеком прошлом.
№564877Добавлено: Сб 06 Фев 21, 21:46 (4 года тому назад)
КИ пишет:
Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?
>>>звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.
Да, написано, что для зрения, слуха и т.д. объектом являются настоящие (т.е. в настоящем времени) образы, звуки и т.д. Это никак не противоречит тому, что для (двери) ума объектами могут служить все шесть видов объектов (видимое, звуки, ... дхаммы) и также объекты прошлого, настоящего, будущего и, цитирую: " или периоду независимому от времени (ка̄лавимутта). Это последнее высказывание применяется к Нибба̄не и концепциям."
Последний раз редактировалось: Wu (Сб 06 Фев 21, 21:53), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
№564879Добавлено: Сб 06 Фев 21, 21:51 (4 года тому назад)
Еще добавлю, раз уж коснулись темы восприятия через разные каналы, что по абхидхамме есть рупы, которые познаются умом, а не пятью способностями восприятия (в книгах по абхидхамме перечислены, не буду сейчас, если кто-то попросит, могу процитировать). А также умом воспринимается (может восприниматься) любая рупа.
Прошлое, будущее, далекое, близкое и т.п. - это речь о потенциале.
Потенциал воспринимается пятью чувствами?
Пятью чувствами определенная рупа познавалась в прошлом, тогда и входила в рупа-кхандху, а в настоящее время не входит, точно также в будущем, какая то рупа будет восприниматься и тогда будет входить в рупа-кхандху. Потенциально любая рупа может восприниматься существами. Пять групп привязанностей индивидуальны, в случае рупы - это определенные элементы, входящие в состав тела и различные элементы, воспринимаемые пятью органами восприятия. Вследствие контакта, невежества, жажды и привязанности, у существ возникает ассоциация с внутренней рупой и присваивание внешней рупы. Точно также с группами ощущений, различения, умственных конструкций, осознавания. А у тебя, как я понял - это просто абстрактные списки явлений, а не то, что возникает/осознается при условии контакта.
P.S. Ты упускаешь контакт - важнейшую составляющую нама и вообще всей системы обусловленности.
Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?
звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.
Простите что вмешиваюсь, но если вы, к примеру, одержимы любимым человеком, то вы в настоящем постоянно слышите голос этого человека, даже если голос этот звучал в далеком прошлом.
Тоже простите, что вмешиваюсь, но здесь очевидно, что это "слышание" относится к мано-аятана. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?
>>>звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.
Да, написано, что для зрения, слуха и т.д. объектом являются настоящие (т.е. в настоящем времени) образы, звуки и т.д.
Вы передергиваете.
Написано, что звуки относятся только к настоящему, и являются объектами дверей. Иначе, было бы написано что-то вроде "ухо-дверьми познаются только звуки в настоящем". Но написано не так. _________________ Буддизм чистой воды
Прошлое, будущее, далекое, близкое и т.п. - это речь о потенциале.
Потенциал воспринимается пятью чувствами?
Пятью чувствами определенная рупа познавалась в прошлом, тогда и входила в рупа-кхандху, а в настоящее время не входит, точно также в будущем, какая то рупа будет восприниматься и тогда будет входить в рупа-кхандху.
То, что форма воспринимаема - это ее сущность, а не некая отдельная от сущности "потенциальность". Обобщение всех предметов, имеющих одну сущность - это и есть общее понятие. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 06 Фев 21, 22:39), всего редактировалось 1 раз
Еще добавлю, раз уж коснулись темы восприятия через разные каналы, что по абхидхамме есть рупы, которые познаются умом, а не пятью способностями восприятия (в книгах по абхидхамме перечислены, не буду сейчас, если кто-то попросит, могу процитировать). А также умом воспринимается (может восприниматься) любая рупа.
Ну ес-но рупа познается умом, потому что вся она перехватывается процессом ум-двери после восприятия пятью дверями и в нем распознается, это один полный виттхи.
Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?
>>>звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.
Да, написано, что для зрения, слуха и т.д. объектом являются настоящие (т.е. в настоящем времени) образы, звуки и т.д.
Вы передергиваете.
Написано, что звуки относятся только к настоящему, и являются объектами дверей. Иначе, было бы написано что-то вроде "ухо-дверьми познаются только звуки в настоящем". Но написано не так.
Просто почитайте книгу, весь раздел, можете почитать английский перевод, с которого сделан русский, можете посмотреть на краткие строфы на пали, которые там приводятся. И увидите, что в этой главе в этом месте речь идёт о классификации видов сознания по дверям восприятия (двара). И там говорится, что для пяти способностей восприятия объектами служат настоящая (пачупання, возникшая) соответствующая рупа, а для ума - объектами служат все шесть видов объектов, а в аспекте времени - прошлые, настоящие и будущие, и вне времени (каловимутта).
На этом я пока закончу обсуждение здесь.
Последний раз редактировалось: Wu (Сб 06 Фев 21, 23:03), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: ТМ, КИ
№564896Добавлено: Сб 06 Фев 21, 22:51 (4 года тому назад)
Рупа - это 4 материальных элемента всей вселенной вообще, и она (количественно) не тождественна рупа-кхандхе. Рупа-кхандха, она же рупа в сочетании нама-рупа - это только 4 материальных элемента в составе тела и 4 материальных элемента, воспринимаемые при контакте. Нама, рупа и винняна (или другими словами 5 кхандх + контакт) соединены, и условно обозначаются как существо.
№564901Добавлено: Сб 06 Фев 21, 23:10 (4 года тому назад)
Antaradhana, вы так и проигнорировали вопрос как у вас возникнет привязанность к прошлой рупе, которая больше не войдет в контакт, а значит больше не будет ни рупа-кхандха ни упадана-рупа-кхандха в вашем понимании. А если никак не возникнет, то зачем по-вашему Будда пишет про форму, к которой больше никогда привязанности не будет.
Antaradhana, вы так и проигнорировали вопрос как у вас возникнет привязанность к прошлой рупе, которая больше не войдет в контакт, а значит больше не будет ни рупа-кхандха ни упадана-рупа-кхандха в вашем понимании. А если никак не возникнет, то зачем по-вашему Будда пишет про форму, к которой больше никогда привязанности не будет.
Привязанность - это умственный фактор. Как она возникает - написал Wu.
Antaradhana, вы так и проигнорировали вопрос как у вас возникнет привязанность к прошлой рупе, которая больше не войдет в контакт, а значит больше не будет ни рупа-кхандха ни упадана-рупа-кхандха в вашем понимании. А если никак не возникнет, то зачем по-вашему Будда пишет про форму, к которой больше никогда привязанности не будет.
Привязанность - это умственный фактор. Как она возникает - написал Wu.
Да, ум может мыслить о прошлой форме на основе чего и может возникать привязанность к прошлой форме.
а в аспекте времени - прошлые, настоящие и будущие, и вне времени (каловимутта).
Умом познается как объекты 5 чувств, так и объекты ума. Объекты ума (идеальное) могут быть прошлым, объекты ума (5 чувств и объекты ума) могут быть настоящим, Объекты ума (идеальное) могут быть будущим и вне времени.
Причем объекты ума в настоящем могут относится к прошлому или будущему. По процессу познаете настоящее, но его содержание - прошлое или будущее.
Матрики друг на друга наползают и для краткости все не расписывают. В трудах типа Сангахи.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
