Ага, пузырь лопнул, а переродятся склонности и привычки.
С логической точки зрения - это бред.
Представьте не особенно чистую лужу или прудик. Один пузырь лопается, на его месте тут же возникает другой. На поверхности этого "другого" всё тот же мелкий мусор и разводы, которые можно было разглядеть (при желании) на поверхности лопнувшего.
Тут логика-то проста: пока есть лужа, будут и пузыри на ней.
И что же Вы подразумеваете под "лужей"?
Среда, благоприятная для возникновения того, что подразумевается под "пузырями". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ага, пузырь лопнул, а переродятся склонности и привычки.
С логической точки зрения - это бред.
Представьте не особенно чистую лужу или прудик. Один пузырь лопается, на его месте тут же возникает другой. На поверхности этого "другого" всё тот же мелкий мусор и разводы, которые можно было разглядеть (при желании) на поверхности лопнувшего.
Тут логика-то проста: пока есть лужа, будут и пузыри на ней.
И что же Вы подразумеваете под "лужей"?
Среда, благоприятная для возникновения того, что подразумевается под "пузырями".
Десяток термоядерных взрывов в нужных местах, и нет среды. При чём здесь практика, и что она даёт адепту непонятно, если в любой момент будет большой "Бум".)))
№564506Добавлено: Чт 04 Фев 21, 09:55 (4 года тому назад)
Чистый, сугубый материализм вообще не рассматривает такого понятия, как "посмертие". Родился, пожил, помер - вот и вся канитель. Однако даже такой идейный материалист как Чернышевский не мог быть удовлетворён этими узкими рамками и размышлял о человечестве, человеческом призвании, моральном и этическом долге и тп. Всё это выходит за ркмки чистого материализма.
Я в своём опыте жизни практически не встречался ни с одним чистым материалистом. Все люди так или иначе выходят за его узкие границы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 04 Фев 21, 09:58), всего редактировалось 1 раз
Ага, пузырь лопнул, а переродятся склонности и привычки.
С логической точки зрения - это бред.
Представьте не особенно чистую лужу или прудик. Один пузырь лопается, на его месте тут же возникает другой. На поверхности этого "другого" всё тот же мелкий мусор и разводы, которые можно было разглядеть (при желании) на поверхности лопнувшего.
Тут логика-то проста: пока есть лужа, будут и пузыри на ней.
И что же Вы подразумеваете под "лужей"?
Среда, благоприятная для возникновения того, что подразумевается под "пузырями".
Десяток термоядерных взрывов в нужных местах, и нет среды. При чём здесь практика, и что она даёт адепту непонятно, если в любой момент будет большой "Бум".)))
Эти рассуждения - пример "лужи" для неблагих состояний ума. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ага, пузырь лопнул, а переродятся склонности и привычки.
С логической точки зрения - это бред.
Представьте не особенно чистую лужу или прудик. Один пузырь лопается, на его месте тут же возникает другой. На поверхности этого "другого" всё тот же мелкий мусор и разводы, которые можно было разглядеть (при желании) на поверхности лопнувшего.
Тут логика-то проста: пока есть лужа, будут и пузыри на ней.
И что же Вы подразумеваете под "лужей"?
Среда, благоприятная для возникновения того, что подразумевается под "пузырями".
Десяток термоядерных взрывов в нужных местах, и нет среды. При чём здесь практика, и что она даёт адепту непонятно, если в любой момент будет большой "Бум".)))
Эти рассуждения - пример "лужи" для неблагих состояний ума.
Так самой "луже" нет никакого дела - ни до пузырей, ни до их состояний ума.
Любая метафора неточна по определению. Но если вам действительно хочется разобраться (а не поболтать), то представьте пузыри на болоте. Они возникают (насколько я понимаю) от процессов гниения, происходящих в этом самом болоте. Т.е. раздувается один пузырь, на котором много всякой ерунды (травинки, перышки, насекомые), потом он лопается и появляется следующий, с той же самой ерундой. Нельзя сказать, что один пузырь умер, а другой родился, нельзя сказать, что родился тот же самый пузырь, вообще понятия рождение-смерть в данном случае неуместны. Но можно точно сказать, что когда прекратятся процессы гниения, прекратятся и пузыри, т.к. не будет топлива для их возникновения.
Мы говорим об архантах после смерти.После смерти нет никаких эмоций.Нет никакого сознания.Нет нового бывания.Так в атеизме после смерти тоже нет нового бывания.Ну и где разница?
Чтобы разобраться в "арахантах после смерти" необходимо разобраться в арахантах (а также прочих жс) при жизни. Вам надо понять, что такое жс. Жс - это набор ощущений (приятных, неприятных, нейтральных) и реакция на них (набрать побольше приятных, избежать неприятных). Вот и всё существо. Процесс умереть никак не может, он может только прекратиться по причине отсутствия топлива, отсутствия условий для этого самого процесса. Хотя если вы ребенок дошкольного возраста, то тогда костер (или радуга) в вашем понимании умирает, это да.
Не так. В суттах сказано "он постигает: ...ничего за этим больше нет". Фраза эта, которую произносят при постижении, повторяется множество раз, посмотрите ее в виде таблицы пали-английский-русский (на tipitaka.theravada.su, к примеру).
Ага, пузырь лопнул, а переродятся склонности и привычки.
С логической точки зрения - это бред.
Представьте не особенно чистую лужу или прудик. Один пузырь лопается, на его месте тут же возникает другой. На поверхности этого "другого" всё тот же мелкий мусор и разводы, которые можно было разглядеть (при желании) на поверхности лопнувшего.
Тут логика-то проста: пока есть лужа, будут и пузыри на ней.
И что же Вы подразумеваете под "лужей"?
Среда, благоприятная для возникновения того, что подразумевается под "пузырями".
Десяток термоядерных взрывов в нужных местах, и нет среды. При чём здесь практика, и что она даёт адепту непонятно, если в любой момент будет большой "Бум".)))
Эти рассуждения - пример "лужи" для неблагих состояний ума.
Так самой "луже" нет никакого дела - ни до пузырей, ни до их состояний ума.
Ибо пузыри неотделимы от лужи. Есть только лужа, а пузыри - это её эффектные эффекты, возникающие в силу определённых причин и не возникающие беспричинно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Любая метафора неточна по определению. Но если вам действительно хочется разобраться (а не поболтать), то представьте пузыри на болоте. Они возникают (насколько я понимаю) от процессов гниения, происходящих в этом самом болоте. Т.е. раздувается один пузырь, на котором много всякой ерунды (травинки, перышки, насекомые), потом он лопается и появляется следующий, с той же самой ерундой. Нельзя сказать, что один пузырь умер, а другой родился, нельзя сказать, что родился тот же самый пузырь, вообще понятия рождение-смерть в данном случае неуместны. Но можно точно сказать, что когда прекратятся процессы гниения, прекратятся и пузыри, т.к. не будет топлива для их возникновения.
Так я прекрасно понимаю ход Ваших мыслей и приведённую Вами метафору.
У меня же на этот счёт своё представление, коренным образом отличающееся от Вашего. У Вас роль сротапанны всё тот же пузырь на луже, которому осталось лопнуть максимум 7 раз и тем не менее его отличие от других пузырей в малом количестве мусора, оставляемого после себя.
В моём понимании сротапанну, вошедшего в поток как и бодхисаттву, сравнить с пузырём никак неуместно, ибо их читта, перерождаясь, работает уже не на поверхности лужи, а есть ответвление(ручей) от главного потока сознания, которое облагораживает и озаряет собой сансарные умы, неся в себе из общего потока Свет истины, искусно применяя 4 БИ, как лекарство для себя и других, не страдая ментально, понимая при этом пустотность страданий и страдающих.
В таком ключе я вижу смысл для практики и развития парамит.
предполагает действительную реальность существования существа
Что такое "действительная реальность существования"?
Необусловленность объекта или явления пусть даже в малом - изолированная или независимая система, самость. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Максимум что мы можем сказать это чего у Будды нет, из 1-ой Благородной Истины: нет рождения (в том смысле что нет появления из утробы и т.д.), нет болезни, нет старости, нет смерти, нет разъединения с приятным, нет соединения с неприятным, нет неполучения желаемого.
В материализме после смерти человека тоже всего этого нет.
В материализме человек уничтожается, так как является телом и психикой им порожденной. А в суттах человек этим не является. Будда освободился от смерти еще при жизни.
Не так. В суттах сказано "он постигает: ...ничего за этим больше нет". Фраза эта, которую произносят при постижении, повторяется множество раз, посмотрите ее в виде таблицы пали-английский-русский (на tipitaka.theravada.su, к примеру).
Разные переводчики переводят и понимают эту фразу на пали по-разному. Я не согласен с вашим переводом, согласен с другим. И в нем нет ничего про "ничего за этим больше нет". Даже данную фразу можно понимать например как "ничего [подобного из того что было] за этим больше нет" - то есть, смерти, старости, болезни и т.д. В ином случае, если бы там было сказано "ничего" это бы прямо противоречило остальным ответам Будды о посмертии.
Что такое "действительная реальность существования"?
Необусловленность объекта или явления пусть даже в малом - изолированная или независимая система, самость.
И где такое у материалистов?
А где-то в нашем с собеседником диалоге упоминались материалисты? Он выступает от имени их школы и обсуждает их позицию? Или же высказывает сугубо личное мнение и защищает собственные воззрения? _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Что такое "действительная реальность существования"?
Необусловленность объекта или явления пусть даже в малом - изолированная или независимая система, самость.
И где такое у материалистов?
А где-то в нашем с собеседником диалоге упоминались материалисты? Он выступает от имени их школы и обсуждает их позицию? Или же высказывает сугубо личное мнение и защищает собственные воззрения?
А "атеисты" у вас там - не материалисты? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Есть только лужа, а пузыри - это её эффектные эффекты, возникающие в силу определённых причин и не возникающие беспричинно.