Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№563479Добавлено: Пн 25 Янв 21, 20:29 (4 года тому назад)
Изначально, саки, яваны и т.п. - это арии варны кшатриев, а стали они шудрами только из-за отпадения от Вед. Это в законах Ману есть. А есть несколько родов брахманов, жрецов Сурьи и Митры, они из Сакаладвипы, их предков пригласили в Индию с севера, и они типа как иранцы или скифы. Тогда эти народы еще не были шудрами. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Изначально, саки, яваны и т.п. - это арии варны кшатриев, а стали они шудрами только из-за отпадения от Вед. Это в законах Ману есть. А есть несколько родов брахманов, жрецов Сурьи и Митры, они из Сакаладвипы, их предков пригласили в Индию с севера, и они типа как иранцы или скифы. Тогда эти народы еще не были шудрами.
Это не народы, а племена. В те или иные кастовые отношения они попадали вследствие межплеменной борьбы. Я читал еще советский географический альманах про Индию. Там приводился пример одной из низших каст. Они вполне подпадали под определение ариев. Относительно светлокожие и светлоглазые. Но были уличными музыкантами, что-то вроде светлокожих цыган. Им просто неподфортило. И Веды тут не причем.
Если бы Вы со стороны наблюдали сие произошедшее, так бы не говорили.
Человек не просто почувствовал взгляд, не оборачиваясь он замер секунд на двадцать как парализованный.
Так это был единичный случай? Грустно вас разочаровывать, но тогда дело точно не в вас, а в этом человеке. Скорее всего ему довелось побывать в зоне боевых действий, ну или в местах не столь отдаленных. После подобного опыта у многих возникает вполне чёткое ощущение опасности, когда на них кто-то смотрит.
Изначально, саки, яваны и т.п. - это арии варны кшатриев, а стали они шудрами только из-за отпадения от Вед. Это в законах Ману есть. А есть несколько родов брахманов, жрецов Сурьи и Митры, они из Сакаладвипы, их предков пригласили в Индию с севера, и они типа как иранцы или скифы. Тогда эти народы еще не были шудрами.
Это не народы, а племена. В те или иные кастовые отношения они попадали вследствие межплеменной борьбы. Я читал еще советский географический альманах про Индию. Там приводился пример одной из низших каст. Они вполне подпадали под определение ариев. Относительно светлокожие и светлоглазые. Но были уличными музыкантами, что-то вроде светлокожих цыган. Им просто неподфортило. И Веды тут не причем.
Нет. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Изначально, саки, яваны и т.п. - это арии варны кшатриев, а стали они шудрами только из-за отпадения от Вед. Это в законах Ману есть. А есть несколько родов брахманов, жрецов Сурьи и Митры, они из Сакаладвипы, их предков пригласили в Индию с севера, и они типа как иранцы или скифы. Тогда эти народы еще не были шудрами.
надо было как то объяснить как это так варвары смогли завоевать арьяварту вот и придумали что вообще то в незапамятные времена(до прихода) они тоже былии ариями именно поэтому смогли нас завоевать но на момент прихода уже были оскатинившимися до состояния дасья именно по этому мы мирится с этим завоеванием не должны. примерно такая была мифологическая парадигма. вообще опустившийся до "шудр " "ария" с точки зрения брахманической ментальности это гораздо хуже чем просто шудра. тот хотя бы просто родился таким а эти "оскатинились" т.с. по доброй воле) _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Изначально, саки, яваны и т.п. - это арии варны кшатриев, а стали они шудрами только из-за отпадения от Вед. Это в законах Ману есть. А есть несколько родов брахманов, жрецов Сурьи и Митры, они из Сакаладвипы, их предков пригласили в Индию с севера, и они типа как иранцы или скифы. Тогда эти народы еще не были шудрами.
надо было как то объяснить как это так варвары смогли завоевать арьяварту вот и придумали что вообще то в незапамятные времена(до прихода) они тоже былии ариями именно поэтому смогли нас завоевать но на момент прихода уже были оскатинившимися до состояния дасья именно по этому мы мирится с этим завоеванием не должны. примерно такая была мифологическая парадигма. вообще опустившийся до "шудр " "ария" с точки зрения брахманической ментальности это гораздо хуже чем просто шудра. тот хотя бы просто родился таким а эти "оскатинились" т.с. по доброй воле)
Ну, тоже не совсем. Скифы, сарматы и персы - все это арии. И даже осетины. Причем и по языку, и по культуре. Кто покультурней, кто диковатей. Я читал как-то клинописные персидские надписи - очень на ведийский похоже. Даже персонажи там те же встречаются. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Изначально, саки, яваны и т.п. - это арии варны кшатриев, а стали они шудрами только из-за отпадения от Вед. Это в законах Ману есть. А есть несколько родов брахманов, жрецов Сурьи и Митры, они из Сакаладвипы, их предков пригласили в Индию с севера, и они типа как иранцы или скифы. Тогда эти народы еще не были шудрами.
надо было как то объяснить как это так варвары смогли завоевать арьяварту вот и придумали что вообще то в незапамятные времена(до прихода) они тоже былии ариями именно поэтому смогли нас завоевать но на момент прихода уже были оскатинившимися до состояния дасья именно по этому мы мирится с этим завоеванием не должны. примерно такая была мифологическая парадигма. вообще опустившийся до "шудр " "ария" с точки зрения брахманической ментальности это гораздо хуже чем просто шудра. тот хотя бы просто родился таким а эти "оскатинились" т.с. по доброй воле)
Ну, тоже не совсем. Скифы, сарматы и персы - все это арии. И даже осетины. Причем и по языку, и по культуре. Кто покультурней, кто диковатей. Я читал как-то клинописные персидские надписи - очень на ведийский похоже. Даже персонажи там те же встречаются.
арии определяются не по языку(шудры и ауткасты говорят на том же языке что и браманы). ну и потом мы же греков обсуждали. кстати само слово "яваны" похоже имело изначально негатмвные коннотации. по крвйней мере так в некоторых статьях пишут можете погуглить. на самом деле мне всемравно кто там арии кто нет я просто хоиел узнать как а-лока при его любви к древности и непременно брахманской(ибо уж если говорить только о древности то тут шумер и египет мало кто переплюнет хотя в свете возраста существования человечества в доисторическую эпоху это все мелочи но индийская цивилизация таки моложе)относится к явным греческим вшияниям в индийской астрологии. оказалось что ему важнее практическая применимость и его личный опыт) весьма разумная позиция) _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
№563524Добавлено: Вт 26 Янв 21, 13:01 (4 года тому назад)
У грек были свой вариант "Вед" - Теогония, Иллиада, Орифические Гимны и пр. Поэты сказители были аналогами ведийских риши. Были свои жрецы аналоги браминов. Войны спартанцы аналоги кшатриев. И т.д.
Из сравнительной мифологии известно, что пантеон богов был очень похожим у вообще всех индоевропейских народов и даже некоторых африканских. А ещё древнее была одна общая праиндоевропейская религия.
У грек были свой вариант "Вед" - Теогония, Иллиада, Орифические Гимны и пр. Поэты сказители были аналогами ведийских риши. Были свои жрецы аналоги браминов. Войны спартанцы аналоги кшатриев. И т.д.
Из сравнительной мифологии известно, что пантеон богов был очень похожим у вообще всех индоевропейских народов и даже некоторых африканских. А ещё древнее была одна общая праиндоевропейская религия.
у всех народов были свои жрецы, предания о богах, писания, ритуалы................. _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Да можно было просто внимательно прочитать текст собственной религии, хотя бы один раз, а не прозябать годами в интернете:
"И также на его [Будды] счастливость указывает то, что он подходит для возложения надежд со стороны мирян, а на уничтожение недостатков указывает то, что он подходит для возложения надежд со стороны оставивших мир. И когда те и другие [монахи и миряне] полагаются на него, они обретают облегчение телесных и умственных страданий, а также помощь материальными дарами и дарами Дхаммы. Также они становятся способными обрести мирское и надмирское блаженство."
Поскольку вы легко, часто и агрессивно переходите на личности, то я не вижу смысла в том, чтобы обсуждать с вами нестыковки этой цитаты и того, что вы приписывали досточтимому Буддхагхосе. Если я правильно понимаю, то эта тяга к поклонению у вас исходит из эмоций, а совсем не из логических рассуждений.
Но я благодарен вам за то, что вы помогли мне задуматься о причинах такой тяги. Интересно было бы обсудить с участниками форума, почему люди отчаянно пытаются приписать Будде некое посмертное состояние? Почему многим людям так невыносима неопределенность, и им так важно объявить, что на самом деле Будда после смерти существует или не существует? Почему люди настолько склонны считать нечто либо существующим, либо не существующим, о чем Будда говорит в известной Каччаянаготта сутте (СН 12.15)? И пусть Нагарджуна еще сто раз процитирует эту сутту, но все равно люди будут массово поклоняться истуканам Будды, и просить у него помощи, как будто он существует после смерти. Либо успокоенно объявят, что по сути Ниббана - это уничтожение.
В популярных книгах по буддизму личность объясняется как существующая или не существующая. Редко встречаются объяснения того, что существо существует в смысле обусловленного возникновения, как описано в Самиддхи сутте (СН 35.66). Людям настолько трудно мыслить в терминах обусловленного возникновения, что они заменяют его на "взаимозависимое" существование, которое гораздо легче себе вообразить.
Думается, что причины тут во многом как раз эмоциональные. Как невозможно переживать по поводу возникновения и исчезновения пузырей от капель дождя на поверхности озера, так и нечто неопределенное в терминах существования или несуществования не дает эмоциональных зацепок для привычного людям мышления.
Апофатическое описание требует совсем иного опыта, и потому никогда не будет популярным. Что бы ни говорил тот или иной религиозный деятель (пусть даже это Илон Маск), тут же появятся желающие воображать себе счастливое будущее (например, в колониях на Марсе), и поклоняться своему идолу (пусть даже следя за его сообщениями в Твиттере).
Возвращаясь к теме дискуссии - если говорить о "новодельности" тех или иных буддийских течений, то её маркером может быть как раз определенность в трактовке существования или несуществования. Чем позднее течение, тем больше в нем однозначности для верующих, и удобства в эмоциональной привязке. А как вы считаете?
Да можно было просто внимательно прочитать текст собственной религии, хотя бы один раз, а не прозябать годами в интернете:
"И также на его [Будды] счастливость указывает то, что он подходит для возложения надежд со стороны мирян, а на уничтожение недостатков указывает то, что он подходит для возложения надежд со стороны оставивших мир. И когда те и другие [монахи и миряне] полагаются на него, они обретают облегчение телесных и умственных страданий, а также помощь материальными дарами и дарами Дхаммы. Также они становятся способными обрести мирское и надмирское блаженство."
Поскольку вы легко, часто и агрессивно переходите на личности, то я не вижу смысла в том, чтобы обсуждать с вами нестыковки этой цитаты и того, что вы приписывали досточтимому Буддхагхосе.
Дальше и читать не стал, всё с вами понятно. Очередной религиозный фанатик и лжец.
Почему многим людям так невыносима неопределенность, и им так важно объявить, что на самом деле Будда после смерти существует или не существует?
Неопределенность - это когда и существует и несуществует, или не существует и не несуществует? ,) Все четыре варианта воззрений ошибочны по причине подразумевания некой сущности Татхагаты, которой не обнаружить даже при жизни. В реальности, без подпитки жаждой, пять страдательных совокупностей прекращаются, не возникает нового существования, не происходит больше рождений.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 26 Янв 21, 13:45), всего редактировалось 1 раз
А ещё древнее была одна общая праиндоевропейская религия.
Либо её не было. Второй вариант мне видится более вероятным.
если следовать этой логике то еще раньше.....была общая прра пра религия)))(еще до разделения на семитов индоевропейцев и т.д.) а еще раньше наверно была проточеловеческая религия в сообществе гоминидов....а еще раньше...даже страшно представить что было)))) _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
