Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Provo


255336СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 19:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
"Нашел небольшой текст про пустоту пустоты ... очень долго смеялся. Как забавно, что те кто придерживается пустоты пустоты, Долпопой указывались как подобные небуддистам Точнее говорится что такое освобождение подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

Третий Кармапа придерживался пустоты пустоты на абсолютном уровне. Как забавно, что освобождение Третьего Кармапы подобно освобождению в некоторых небуддийских школах. Очень долго смеялся.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255337СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 19:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
"Нашел небольшой текст про пустоту пустоты ... очень долго смеялся. Как забавно, что те кто придерживается пустоты пустоты, Долпопой указывались как подобные небуддистам Точнее говорится что такое освобождение подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"
Спасибо от:
Tong Po (04.02.2013)

Третий Кармапа Рангджунг Дордже:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа Рангджунг Дордже (цитировал Джамгон Конгтрул, тактат "Две истины").  
 
1) адхьятма-шуньята (пустота внутреннего)
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята (пустота пустоты)
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

255338СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 19:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.
Если Долпопа полностью в русле классического буддизма, то ничего самосущего на абсолютном уровне быть не должно. Так трактуют не все.

Путаете воззрение прасангики со всем буддизмом? Долпопа не прасангик, разумеется.

Поймите наконец, что шунья это еще и "ничтожность" и даже "вагина суки". Отрицательный, некрасивый термин, ругательство. Не всем нравилось его применение к Будде и Дхарме.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 18 Сен 15, 19:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Provo


255339СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 19:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.
Много данных за то, что историчный Долпопа (перетолкованный Долпопа - сторонник жентонг Третьего Кармапы) был не в ладах с общебуддийским учением о пустоте. Хоть и был великим философом и тоже учил людей добру. Что же касается его последователей - кто, как не последователи Долпопы, знают что к чему. Чтоб правильно интерпретировать любое учение, нужно отталкиваться от понимания живых носителей идеи. Возможных интерпретаций тысячи, а нужна одна - правильная.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255340СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 19:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.
Если Долпопа полностью в русле классического буддизма, то ничего самосущего на абсолютном уровне быть не должно. Так трактуют не все.

Путаете воззрение прасангики со всем буддизмом? Долпопа не прасангик, разумеется.

Поймите наконец, что шунья это еще и "ничтожность" и даже "вагина суки". Отрицательный, некрасивый термин, ругательство. Не всем нравилось его применение к Будде и Дхарме.
Прасангика частный случай. То же самое с жентонг Кагью и Ньингма. Все каноничные буддийские школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Третий Кармапа учил пустоте пустоты - что для Долпопы подобие небуддийской религии.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

255341СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Все каноничные буддийские школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Не учат такому все. Все учат анатмаваде.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Provo


255342СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 20:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Путаете воззрение прасангики со всем буддизмом? Долпопа не прасангик, разумеется.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
"те кто придерживается пустоты пустоты, Долпопой указывались как подобные небуддистам Точнее говорится что такое освобождение подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

Третий Кармапа: "Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д."
 
1) адхьятма-шуньята (пустота внутреннего)
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята (пустота пустоты)
... и т.д.

Прасангика здесь ни при чём.
Наверх
Росс
Гость





255343СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 20:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота пустоты- это концепция, которая указывает на совершенную пустоту всех концепций, в т.ч. и пустоты.Это позволяет вниманию практика направиться к изучению тщательно фиксируемого неразличения. Тогда пустотность будет оформляться в свой реальный образ, Махамудру, Дхармакаю, Нирвану.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


255344СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 20:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Пустота пустоты- это концепция, которая указывает на совершенную пустоту всех концепций, в т.ч. и пустоты.Это позволяет вниманию практика направиться к изучению тщательно фиксируемого неразличения. Тогда пустотность будет оформляться в свой реальный образ, Махамудру, Дхармакаю, Нирвану.
Такая пустота есть в кашмирском шиваизме. За ней скрывается Самосущее. Учение тиртхиков к Пробуждению не ведёт.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


255345СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота пустоты - не концепция, а порядок вещей. Такой порядок, при котором пустота не является основой феноменов: не обладает реальностью со своей стороны, отдельно от любого опыта. Пустота не является некой самостоятельной основой, подкладкой опыта: пустота не является субстанцией дхарм.

Словами Асанги:
http://dharma.org.ru/board/topic575.html

44. Дхармы не имеют сущностной природы.
45. Благодаря тому, что он имеет тело дхарм (дхармакая) Будда подобен человеку.
46. Его тело так же «огромное» тело, из за его великих качеств. Но говорится, что Будда бестелесный, так как у него нет тела.
47. Ошибочные взгляды включают такие плохие идеи как: о оcновании (ground; месте) всех дхарм
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255346СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Любой желающий может задать вопрос о 18 видах пустоты от самобытия в форуме Джонанг:
http://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=87&s=29b3dbbea3a4b7b4b82322545418e4da

Третий Кармапа Рангджунг Дордже учил о пустоте от самобытия, 18 видов, на абсолютном уровне:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа (сборник "Абсолютное и относительное в буддизме", стр 144).  

Этому же учил Е.С. Далай Лама:

"Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта».
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255347СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Гость#255337]http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
"Нашел небольшой текст про пустоту пустоты ... очень долго смеялся. Как забавно, что те кто придерживается пустоты пустоты, Долпопой указывались как подобные небуддистам Точнее говорится что такое освобождение подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

Очень долго смеялся. Как забавно, что Халха Джецюн Дампа (Богдо Гэгэн Ринпоче), глава школы Джонанг https://vk.com/jonang?z=photo-24439157_353621031%2Falbum-24439157_211724556%2Frev, придерживался пустоты пустоты.

"Тензин Цепаг: Пустота есть нечто постоянное.
Богдо Гэгэн Ринпоче: (...) Даже если мы рассуждаем в терминах постоянства, неизменности, мы по-прежнему говорим о явлениях зависимых. То, что вы называете постоянным, зависит от процесса обозначения и, таким образом, лишено самобытия. (...) Таким образом, всё зависит от этого процесса обозначения, навешивания ярлыков. Ничто не существует само по себе, независимым и самодостаточным образом. (...) Вы можете говорить о пустоте как о пустоте чего-то и затем о пустоте пустоты и так далее. Даже если у нас нет подлинного постижения пустоты, сам факт того, что мы способны рассуждать о ней, свидетельствует о наличии у нас благой заслуги, приобретённой в прошлом."
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255348СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 21:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
Выходит, освобождение главы школы Джонанг "подобно освобождению в некоторых небуддийских школах".

Хотите знать больше? Задавайте вопросы знатокам.
http://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=87&s=29b3dbbea3a4b7b4b82322545418e4da
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255349СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 21:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Наверх
Росс
Гость





255351СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 21:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"За ней скрывается самосущее" как не имеющее сущности, т.е. паринишпана, не концептуальное, в отличие от любых ваших или моих концепций по этому поводу. Иначе - переливание порожняка.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 48 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (1.060) u0.054 s0.002, 18 0.016 [242/0]