Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Гость

Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта» - Е.С. Далай-Лама.

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа Рангджунг Дордже.

Гость

Каждый кагьюпинец-жентонгпа - последователь Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула, не сектант - должен настаивать на пустоте пустоты от самобытия на абсолютном уровне, на одной из 18 пустот.

Гость

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
"Нашел небольшой текст про пустоту пустоты ... очень долго смеялся. Как забавно, что те кто придерживается пустоты пустоты, Долпопой указывались как подобные небуддистам Точнее говорится что такое освобождение подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"
Спасибо от:
Tong Po (04.02.2013)

Третий Кармапа Рангджунг Дордже:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа Рангджунг Дордже (цитировал Джамгон Конгтрул, тактат "Две истины").

1) адхьятма-шуньята (пустота внутреннего)
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята (пустота пустоты)
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

Гость

"Буддийский форум" (БФ) http://board.buddhist.ru/ с подачи модераторов извращает учение традиционных Кагью и Ньингма. Жентонг двух этих школ Римэ учит о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Гость

В жентонг Кагью и Ньингма, в жентонг Римэ, на абсолютном уровне - пустота пуста от самобытия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692

Евгений, зачем вы повторяете одно и то же? Это есть флуд, засорение форума. Прошу перестать так делать.

Росс · Гость

Он на своём примере демонстрирует цикличность самсары. Это страдание. Страдание за других.Он страдает, чтоб другим не повадно было.

Гость

Логика нарушается тогда, когда Будда в 25-тысячной Сутре Праджняпарамиты учит пустоте абсолютного от самобытия - а утверждают, что абсолютное от самобытия, якобы, не пусто. Возможно, простые крестьяне из Амдо в вопрос не вникали. Но логики это не отменяет.

Гость

Евгений, зачем вы повторяете одно и то же?

Гость

Придётся выбрать между историчным (не перетолкованным) Долпопой и Третьим Кармапой. Один из них в своём учении о пустоте заблуждался.

Гость

Пустота пустоты важна не только потому, что входит в список базовых для практики четырёх пустот - но и потому, что принципиально, качественно отличает буддийское учение о пустоте от шиваитского.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692

КИ пишет:

Евгений, зачем вы повторяете одно и то же?

Чтоб до Шукры дошло, что пустота пустоты от самобытия на абсолютном уровне - необходимый аспект жентонга его школы (жентонга Кагью). Её из 18 пустот нельзя изъять.

Гость

Гость пишет:

КИ пишет:

Евгений, зачем вы повторяете одно и то же?

Чтоб до Шукры дошло, что пустота пустоты от самобытия на абсолютном уровне - необходимый аспект жентонга его школы (жентонга Кагью). Её из 18 пустот нельзя изъять.

Ваши повторы только засоряют форум. До всех давно дошло, что вы повторяете свои битые аргументы, "забывая" о том, что они уже опровергнуты. Прошу больше не повторяться.

Гость

Это верно, что сущность сугатагарбхи неизменна. Но почему так говорится? Потому, что эта сущность по своей природе является пустотой, не обладающей никакой субстанцией. Поскольку она не обладает никаким материальным существованием, говорится, что сущность сугатагарбхи неизменна. То, что обладает конкретным материальным существованием, не может быть неизменным. Это невозможно. Такое отсутствие конкретной сущности Будда описывает в текстах Праджняпарамиты, объясняя шестнадцать видов пустоты. Природа будды не имеет конкретной сущности. - Трангу Ринпоче, "Царь самадхи", стр. 70-71

http://www.kagyuargentina.org/prod/sp/Biografia_Trangu.php (Кагью в Аргентине).
Thrangu Rinpoche es sostenedor del linaje zhentong originado por Jamgon Kongtrul el grande.

Трангу Ринпоче выражает воззрение жентонг Кагью, и учит - в числе 16 пустот - пустоте пустоты (4-й по списку 16 пустот), применительно к татхагатагарбхе (к абсолютному).

Гость

Будда учит о пустоте абсолютного от самобытия (парамартха шуньята). Как можно утверждать обратное? Где логика? Если ограничивать пустоту от самобытия относительным уровнем, как абсолютное может быть пусто от самобытия сугубо на уровне относительного, если оно по определению абсолютное? Где логика?