Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158781СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 22:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158787СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:

Начнем с того, о чем вы забыли здесь упомянуть. По мне так это достаточно грубая ошибка. Когда на БФ вы изволили говорить о том что ЕСДЛ восхвалял линию передачи, вы перепутали две линии передачи. Из чего следует что с материалом вы знакомы весьма поверхностно. В том числе и с лекциями современных учителей, которые слушаете весьма выборочно (если уж назвали ЕСДЛ своим учителем, то хотя бы потрудились бы нормально прослушать его поучения). Спутать линию передачи Калачакра-тантры с линией передачи жентонга - это можно только при очень большой невнимательности и незнании предмета.
Правильное воззрение - необходимый элемент практики, приводящей к Пробуждению. Если воззрение великого Долпопы содержит ошибки, хотелось бы увидеть обладателя верных воззрений до Долпопы. Е.С. Далай-Лама даёт возможность понимать историю школы Джонанг именно в этом ключе.

странни пишет:
Далее. Алекс высказал свое мнение. Личное мнение. И как вам сказали, жентонгов в Тибете было довольно много. Однако вариация Рангджунга Дордже, Долпопы, Таранатхи - исходят из наставлений Асанги. Фактически там ничего нового не привнесено. Всё что говорится Долпопой можно также обнаружить в сутрах, если в них покопаться внимательно. Тоже касается и текстов Таранатхи о жентонгу. Алекс вам сразу сказал, что это его личное мнение, но не мнение всех представителей джонанг. То есть вы привели не полностью достоверный довод, указав что это мнение всех в Джонанг.
Если Вам не нравится мнение Алекса, то никто не мешает Вам сформулировать - чётко и внятно - отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов. В Сутрах нет ничего, что было бы тождественно сущности внешних учений: Учение Будды редко в сансаре, уникально. Будда-Дхарма - не ещё одна версия шиваизма.

странни пишет:
Относительно второй ссылки. Прежде чем что-то опять огульно говорить - надо хотя бы знать материал. Ни Дечен Намдрол (на БФ), ни вы - в этом плане как-то не особо блещете. Извините если что
Знание материала проявляется в способности им оперировать. Можно много читать, но ничего не понимать.
Сформулируйте, чётко и внятно, отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов.


Последний раз редактировалось: Германн (Чт 08 Авг 13, 22:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

158788СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 22:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Традиция Джонанг. Линия передачи Жентонг в Индии и Тибете Линия передачи Калачакры в Индии и Тибете http://www.jonangpa.ru/content/d31f56c9d3796bcb8d2317059171917e.pdf

Жентонг
Лама Йонтен Гиалтсо "Введение в линию передачи Жентонг"http://www.jonangpa.ru/sitemap/

Не для Германна, может кому интересно будет. На этом  всё, более  не участвую в  этом обсуждении.


Последний раз редактировалось: shukra (Чт 08 Авг 13, 22:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158791СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 22:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Традиция Джонанг. Линия передачи Жентонг в Индии и Тибете Линия передачи Калачакры в Индии и Тибете http://www.jonangpa.ru/content/d31f56c9d3796bcb8d2317059171917e.pdf

Жентонг
Лама Йонтен Гиалсто "Введение в линию передачи Жентонг"http://www.jonangpa.ru/sitemap/

Не для Германна, может кому интересно будет.

Асанга онтологии, сущностно совпадающей с шиваитской, не учил. Это мифологическая история школы. Что касается Юмо Микьо Дордже, он - есть основания предполагать - обладал верным воззрением. Философия Жентонг, если подходить научно-исторически, впервые сформулирована именно Долпопой, но как пишут про Юмо Микьо Дордже, http://www.jonangpa.ru/tradition/61/ он "составил множество трактатов и основал традицию воззрений парашуньята-мадхьямики".

Речь идёт о философии Джонанг, то есть (внимание, Странник!) о воззрении Жентонг - не только о передаче Калачакры.

Поскольку великий Долпопа ошибался, а есть желание видеть школу Джонанг обладающей верным воззрением (необходимым элементом практики, ведущей к Пробуждению) - есть желание видеть Юмо Микьо Дордже знатоком достоверного Жентонг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

158806СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:

Асанга онтологии, сущностно совпадающей с шиваитской, не учил. Это мифологическая история школы. Что касается Юмо Микьо Дордже, он - есть основания предполагать - обладал верным воззрением. Философия Жентонг, если подходить научно-исторически, впервые сформулирована именно Долпопой, но как пишут про Юмо Микьо Дордже, http://www.jonangpa.ru/tradition/61/ он "составил множество трактатов и основал традицию воззрений парашуньята-мадхьямики".

Речь идёт о философии Джонанг, то есть (внимание, Странник!) о воззрении Жентонг - не только о передаче Калачакры.[/quote]

Германн. Вы процитировали не всё. Может пора научиться грамотно читать то что написано? То что вы в жентонге не разбираетесь никоим образом - это давно уже понятно. И не только мне.
Жентонг есть разных видов. Даже в Джонанг говорят о жентонге с точки зрения сутры и с точки зрения тантры. Полная цитата того что вы привели: Составил множество трактатов и основал традицию воззрений парашуньята-мадхьямики , что соотносится с мантраяной.

Поскольку вы не разбираетесь ни в методологии, ни в текстах, ни в их сути, то ваше высказывание про Долпопу можно считать мнением дилетанта. Долпопа прописывал и то что относится к сутре и то что относится к тантре. Так что прежде чем что-то говорить - учите матчасть.
Удачи

И да. Спорить с дилетантом о том в чем он не разбирается - далее также не буду. Все это отмечено бессмысленной речью с вашей, Германн, стороны. Дилетанты, увы и ах, меня не интересуют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

158868СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 06:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.

Вы с чего это взяли? Непрочитав НИ ОДНОГО произведения Долпопы, НИ ОДНОГО комментария на эти произведения?!!!!!
Кроме того, совершенно не разбираясь, не понимая НИ ОДНОЙ школы шиваизма ( а их - немало).

Германн, Вы - не дилетант, Вы просто больной человек.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158869СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 07:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Германн пишет:
Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.

Вы с чего это взяли? Непрочитав НИ ОДНОГО произведения Долпопы, НИ ОДНОГО комментария на эти произведения?!!!!!
Кроме того, совершенно не разбираясь, не понимая НИ ОДНОЙ школы шиваизма ( а их - немало).

Германн, Вы - не дилетант, Вы просто больной человек.

а смешное у него имя у этого долпопы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

158871СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 08:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:
а смешное у него имя у этого долпопы

Это скорее прозвище по месту рождения или обитания. Собственное его имя - Шераб Гьялцхен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость000
Гость


Откуда: Moscow


158892СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 11:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гуру Падмасамбхава
Тексты/Введение в ригпа
Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа.


Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.
Имен же ему столько, что и не счесть. Одни зовут природой ума, ум как таковой.
[/b]Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты. Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.
Наверх
Гость






158894СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 12:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)
Наверх
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158895СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 12:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)
точка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

158897СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 12:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:
Anonymous пишет:
Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)
точка

Аминь Smile
Впрочем это четвёртая печать (или качество), так не любимая Германном. Или близкое к ней
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






158900СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 12:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Точка, точка, запятая, минус -
Рожица кривая.
Палка,палка, огуречик -
Вот и вышел человечек.Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

158903СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 13:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Вы просто больной человек.

Подобное хамство на форуме запрещено.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158913СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 14:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Странник, если Вам есть что сказать по существу - а не по моей личности - идите на БФ и спорьте там с джонангпа Alex. Он каждый день практикует, имея воззрение на шунью согласно Джонанг - и посмотрев предложенные определения шуньи у шайвов, не нашёл принципиальных различий.

Вот и я, читая Долпопу, не вижу качественных отличий от онтологии шиваизма: как теперь убедился, не зря.

Что же касается оправдания школы Джонанг, исполать. Если я не могу наилучшим образом сформулировать, почему в этой школе возможно правильное воззрение, то так тому и быть. Мне всё равно: пусть хоть вся эта школа ошибалась, и никто в ней реализации не достиг.

Что совершенно очевидно - никому не удаётся сформулировать принципиальные отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 2 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.511) u0.061 s0.005, 18 0.011 [242/0]