№158781Добавлено: Чт 08 Авг 13, 22:09 (11 лет тому назад)
Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.
Начнем с того, о чем вы забыли здесь упомянуть. По мне так это достаточно грубая ошибка. Когда на БФ вы изволили говорить о том что ЕСДЛ восхвалял линию передачи, вы перепутали две линии передачи. Из чего следует что с материалом вы знакомы весьма поверхностно. В том числе и с лекциями современных учителей, которые слушаете весьма выборочно (если уж назвали ЕСДЛ своим учителем, то хотя бы потрудились бы нормально прослушать его поучения). Спутать линию передачи Калачакра-тантры с линией передачи жентонга - это можно только при очень большой невнимательности и незнании предмета.
Правильное воззрение - необходимый элемент практики, приводящей к Пробуждению. Если воззрение великого Долпопы содержит ошибки, хотелось бы увидеть обладателя верных воззрений до Долпопы. Е.С. Далай-Лама даёт возможность понимать историю школы Джонанг именно в этом ключе.
Далее. Алекс высказал свое мнение. Личное мнение. И как вам сказали, жентонгов в Тибете было довольно много. Однако вариация Рангджунга Дордже, Долпопы, Таранатхи - исходят из наставлений Асанги. Фактически там ничего нового не привнесено. Всё что говорится Долпопой можно также обнаружить в сутрах, если в них покопаться внимательно. Тоже касается и текстов Таранатхи о жентонгу. Алекс вам сразу сказал, что это его личное мнение, но не мнение всех представителей джонанг. То есть вы привели не полностью достоверный довод, указав что это мнение всех в Джонанг.
Если Вам не нравится мнение Алекса, то никто не мешает Вам сформулировать - чётко и внятно - отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов. В Сутрах нет ничего, что было бы тождественно сущности внешних учений: Учение Будды редко в сансаре, уникально. Будда-Дхарма - не ещё одна версия шиваизма.
Относительно второй ссылки. Прежде чем что-то опять огульно говорить - надо хотя бы знать материал. Ни Дечен Намдрол (на БФ), ни вы - в этом плане как-то не особо блещете. Извините если что
Знание материала проявляется в способности им оперировать. Можно много читать, но ничего не понимать.
Сформулируйте, чётко и внятно, отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов.
Последний раз редактировалось: Германн (Чт 08 Авг 13, 22:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Жентонг
Лама Йонтен Гиалсто "Введение в линию передачи Жентонг"http://www.jonangpa.ru/sitemap/
Не для Германна, может кому интересно будет.
Асанга онтологии, сущностно совпадающей с шиваитской, не учил. Это мифологическая история школы. Что касается Юмо Микьо Дордже, он - есть основания предполагать - обладал верным воззрением. Философия Жентонг, если подходить научно-исторически, впервые сформулирована именно Долпопой, но как пишут про Юмо Микьо Дордже, http://www.jonangpa.ru/tradition/61/ он "составил множество трактатов и основал традицию воззрений парашуньята-мадхьямики".
Речь идёт о философии Джонанг, то есть (внимание, Странник!) о воззрении Жентонг - не только о передаче Калачакры.
Поскольку великий Долпопа ошибался, а есть желание видеть школу Джонанг обладающей верным воззрением (необходимым элементом практики, ведущей к Пробуждению) - есть желание видеть Юмо Микьо Дордже знатоком достоверного Жентонг.
Асанга онтологии, сущностно совпадающей с шиваитской, не учил. Это мифологическая история школы. Что касается Юмо Микьо Дордже, он - есть основания предполагать - обладал верным воззрением. Философия Жентонг, если подходить научно-исторически, впервые сформулирована именно Долпопой, но как пишут про Юмо Микьо Дордже, http://www.jonangpa.ru/tradition/61/ он "составил множество трактатов и основал традицию воззрений парашуньята-мадхьямики".
Речь идёт о философии Джонанг, то есть (внимание, Странник!) о воззрении Жентонг - не только о передаче Калачакры.[/quote]
Германн. Вы процитировали не всё. Может пора научиться грамотно читать то что написано? То что вы в жентонге не разбираетесь никоим образом - это давно уже понятно. И не только мне.
Жентонг есть разных видов. Даже в Джонанг говорят о жентонге с точки зрения сутры и с точки зрения тантры. Полная цитата того что вы привели: Составил множество трактатов и основал традицию воззрений парашуньята-мадхьямики , что соотносится с мантраяной.
Поскольку вы не разбираетесь ни в методологии, ни в текстах, ни в их сути, то ваше высказывание про Долпопу можно считать мнением дилетанта. Долпопа прописывал и то что относится к сутре и то что относится к тантре. Так что прежде чем что-то говорить - учите матчасть.
Удачи
И да. Спорить с дилетантом о том в чем он не разбирается - далее также не буду. Все это отмечено бессмысленной речью с вашей, Германн, стороны. Дилетанты, увы и ах, меня не интересуют.
Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.
Вы с чего это взяли? Непрочитав НИ ОДНОГО произведения Долпопы, НИ ОДНОГО комментария на эти произведения?!!!!!
Кроме того, совершенно не разбираясь, не понимая НИ ОДНОЙ школы шиваизма ( а их - немало).
Германн, Вы - не дилетант, Вы просто больной человек. _________________ นโมพุทฺธาย
Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.
Вы с чего это взяли? Непрочитав НИ ОДНОГО произведения Долпопы, НИ ОДНОГО комментария на эти произведения?!!!!!
Кроме того, совершенно не разбираясь, не понимая НИ ОДНОЙ школы шиваизма ( а их - немало).
Германн, Вы - не дилетант, Вы просто больной человек.
№158892Добавлено: Пт 09 Авг 13, 11:58 (11 лет тому назад)
Гуру Падмасамбхава
Тексты/Введение в ригпа
Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа.
Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.
Имен же ему столько, что и не счесть. Одни зовут природой ума, ум как таковой.
[/b]Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты. Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.
№158894Добавлено: Пт 09 Авг 13, 12:07 (11 лет тому назад)
Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)
Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)
Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)
точка
Аминь
Впрочем это четвёртая печать (или качество), так не любимая Германном. Или близкое к ней
№158913Добавлено: Пт 09 Авг 13, 14:23 (11 лет тому назад)
Странник, если Вам есть что сказать по существу - а не по моей личности - идите на БФ и спорьте там с джонангпа Alex. Он каждый день практикует, имея воззрение на шунью согласно Джонанг - и посмотрев предложенные определения шуньи у шайвов, не нашёл принципиальных различий.
Вот и я, читая Долпопу, не вижу качественных отличий от онтологии шиваизма: как теперь убедился, не зря.
Что же касается оправдания школы Джонанг, исполать. Если я не могу наилучшим образом сформулировать, почему в этой школе возможно правильное воззрение, то так тому и быть. Мне всё равно: пусть хоть вся эта школа ошибалась, и никто в ней реализации не достиг.
Что совершенно очевидно - никому не удаётся сформулировать принципиальные отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
