Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


255619СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 01:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Логикотерапия: пуста ли паранишпанна-свабхава от свабхавы?
Пуста от самосущего. Уж такова природа.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


255620СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 01:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А каноническая  махаяна  это что? Работы Нагарджуны  и Асанги, сутры  всех  поворотов?
Непротиворечивое единство всего этого. Без фундаментальных, базовых противоречий. С отличием от индуизма.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


255621СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 01:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Что такое для Вас "пустота от себя"?

Рангтонг описывает абсолютную реальность с точки зрения того, чем она не является.
Жентонг описывает абсолютную реальность с точки зрения того, чем она является.
Всё это одинаково пусто от самобытия.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


255622СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 01:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула есть отличие от шиваизма на абсолютном уровне. Пустота пуста.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


255623СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 01:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На абсолютном уровне, в жентонг Кагью, совмещены изначальное осознавание и пустота от самобытия.

Третий Кармапа:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное
Наверх
Росс
Гость





255624СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 01:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А пустота, ясный свет и осознавание - не одно и то же?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


255626СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 02:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Логикотерапия: пуста ли паранишпанна-свабхава от свабхавы?

Если  паринишпана  свабхава -пустота, а свабхава- анатман. Нет, не пуста.
Пустота не пуста от  "отсутствия  самобытия".

Интересен ваш вариант, поучимся.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

255628СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 07:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Логикотерапия: пуста ли паранишпанна-свабхава от свабхавы?

Если  паринишпана  свабхава -пустота, а свабхава- анатман. Нет, не пуста.
Пустота не пуста от  "отсутствия  самобытия".

Примерно такие рассуждения и встречаются у читтаматринов. Пуста в таком-то смысле, не пуста в другом смысле.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


255636СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 09:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Примерно такие рассуждения и встречаются у читтаматринов. Пуста в таком-то смысле, не пуста в другом смысле."

Такие же рассуждения, описываються  в Короткой сутре о пустотности (Cūḷasuññata Sutta).
Наверх
Гость






255638СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 10:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Логикотерапия: пуста ли паранишпанна-свабхава от свабхавы?

Если  паринишпана  свабхава -пустота, а свабхава- анатман. Нет, не пуста.
Пустота не пуста от  "отсутствия  самобытия".

Интересен ваш вариант, поучимся.
Паринишпанна это пустой от самобытия ясный свет. Не только пустота. Не только свет.
Наверх
Гость






255639СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 11:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Логикотерапия: пуста ли паранишпанна-свабхава от свабхавы?
Логикотерапия: паринишпанна это свабхава+парабхава, а не только свабхава. Свабхава это пустота от самобытия 18 видов. Пустота паринишпанны от пустоты противоречит определению. Пуста от самобытия, а не от пустоты.
Наверх
Гость






255640СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 11:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"если учат: «татхагатагарбха является пусто-
той», то незрелые ученики станут медитиро-
вать на нигилистическом и ужасающем из-
вращении. тогда как мудрые понимают, что
постоянное и неизменное существует только
лишь как магическая иллюзия."(с)
Ясный свет асанскрита дхармы "татхата" (Дхармакая плода) существует только лишь как магическая иллюзия. Ясный свет пуст от самобытия.
Наверх
Гость






255642СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 11:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
шукра пишет:
"если учат: «татхагатагарбха является пусто-
той», то незрелые ученики станут медитиро-
вать на нигилистическом и ужасающем из-
вращении. тогда как мудрые понимают, что
постоянное и неизменное существует только
лишь как магическая иллюзия."(с)
Ясный свет асанскрита дхармы "татхата" (Дхармакая плода) существует только лишь как магическая иллюзия. Ясный свет пуст от самобытия.
Ясный свет обусловленных дхарм, Дхармакая основы, тоже существует только как магическая иллюзия дхарм. Ясный свет пуст от самобытия.
Наверх
Гость






255643СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 11:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Собственная суть пустоты - отсутствие атмана. Пустотой от этой сути было бы наличие атмана.
Именно этому в амдосской верссии жентонг и учат. Пустоте от пустоты-от-самобытия на абсолютном уровне. Сначала Будда отрицает самосущее, а потом - вместо того, чтоб позитивно описать бессамостное, как ясный свет - якобы утверждает то же самобытие, что сам же отрицал.

КИ пишет:
Жаль, что у нас не преподают логику в школах
Вот им и расскажите.
Наверх
Гость






255644СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 11:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Будда учил пустоте абсолютного, необусловленного от самобытия - он учил пустоте абсолютного, необусловленного от самобытия. Пустота от самобытия сохраняется на абсолютном уровне. Это логика.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 64 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.702) u0.052 s0.004, 18 0.021 [242/0]