Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

157391СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 13, 11:32 (3 года тому назад)    Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов Ответ с цитатой

1. В чём принципиальное, качественное отличие шуньи буддийской школы Джонанг от шуньи Кашмирского шиваизма?
2. от шуньи Натха-сампрадайи?

Заранее благодарю за содержательные объяснения по теме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

157394СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 13, 11:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
тут ваши бесконечные речи не пройдут. Им никто не рад. Спросите у Сураджа.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





157399СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 13, 12:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видимо, одна из них более побескачественнее будет, пошуньее как бы. Одна часть, или единица пространства попространственнее, чем другая. Карма её такая, видимо.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157402СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 13, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Германн
тут ваши бесконечные речи не пройдут. Им никто не рад. Спросите у Сураджа.

А что будет с Германном за это? Забанят на месяц Wink?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

157404СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 13, 13:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Вантус пишет:
Германн
тут ваши бесконечные речи не пройдут. Им никто не рад. Спросите у Сураджа.

А что будет с Германном за это? Забанят на месяц Wink?
Нет. Просто флуд перенесут в подвал, как тут обычно и делают.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157412СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 13, 14:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Дмитрий С пишет:
Вантус пишет:
Германн
тут ваши бесконечные речи не пройдут. Им никто не рад. Спросите у Сураджа.

А что будет с Германном за это? Забанят на месяц Wink?
Нет. Просто флуд перенесут в подвал, как тут обычно и делают.

Тут даже метафизика Киру в подвал на допросы не часто таскают Smile. Так что, думаю, Германну нечего бояться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

157414СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 13, 14:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

- Беспонтовая пустота у шайвов, на самом деле очень плохая пустота у шайвов. Я думал, намного лучше будет это всё, и очень плохая пустота у шайвов, просто очень плохая пустота!

Очередная пустопорожняя пустота...

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

157811СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 12:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На БФ не регистрировался, но неутомимый  Германн
"Если фундаментальные отличия между шуьней Джонанг и шуньей шайвов действительно существуют, они обязательно будут указаны практикующими джонангпа. Если не будут указаны - их просто нет."

Я не практикующий джонангпа  но возрение  Долполы, как  и  жентонг  считаю абсолютными.
Почитаем самого Долполу.
"{60} когда о скандхах, дхату и т. д. говорится как о великих, то подразумевается великая самость и великая пустотность. кроме того, поскольку здесь подразумевается сугатагарбха, тогда, если сугатагарбха на самом деле не существует, из этого абсурдно следует, что все то (перечисляемое) также на самом деле не существует.
[возражение:] если сугатагарбха и пространство самости (bdag gi dbyings) — это синонимы, тогда [сугатагарбха] не отличается от самости не-буддистов. если же они не являются синонимами,тогда не-буддисты, которые привязаны к самости,
не могут руководствоваться [этим учением], несмотря на объяснение этих наименований.
[Ответ:] Здесь нет ошибки, это синонимы, поскольку это Основа, которая пуста от двух само-
стей97, [это —] самость таковости, чистая самость

97 От самости личности и феноменов

.............поэтому, размышляя о никогда не пресекающей-
ся абсолютной самости самовозникающей изна-
чальной мудрости, об Основе, которая пуста от двух
самостей, благородный Асанга, [представитель]
великой Мадхьямаки, также утверждает, цитируя:
таким образом, пустотность нужно понимать
как несуществование самости и существование отсутствия самости. размышляя об этом, Бхагаван сказал: «существование соответственно понимается как существование, а несуществование — как несуществование».
и хотя абсолютный будда является совершенством самости, это не похоже на мирскую самость.

Имеет смысл  ознакомиться  с Горной Дхармой. Можете  ещё спросить. Отличаеться  ли пустота  библейская (творение из ничего) творящего Господа  от пустоты  шайвов, вайшнавов.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158534СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
На БФ не регистрировался, но неутомимый  Германн
"Если фундаментальные отличия между шуьней Джонанг и шуньей шайвов действительно существуют, они обязательно будут указаны практикующими джонангпа. Если не будут указаны - их просто нет."
Получен прямой ответ от практика Джонанг:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22334&page=14&p=604414&viewfull=1#post604414
И процитирована точная авторитетная оценка:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22334&page=15&p=604438&viewfull=1#post604438
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

158582СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 00:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Туган, авторитетная оценка ?  Да читал я этот текст Тугана  для меня он не авторитетен. Алекс  же высказал  своё мнение,  какая интерпретация  жентонга  ему ближе. А мне вот ближе  Ранджунг Дордже  и Долпопа. И что? Как  по мне авторитетными  являються  последователи  жентонга , а не их критики. По крайней мере для тех кто  поддерживается сего возрения. Германн,  а  христиане  или кто угодно, вообще могут считать  Дхарму "бесовским учением" давайте будем  опираться на их  мнение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость000
Гость





158585СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 07:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Германн#158534]
shukra пишет:
На БФ не регистрировался, но неутомимый  Германн

Получен прямой ответ от практика Джонанг:

Где получен ответ? Я натыкаюсь только на ваши сообщения, где вы и даёте свой ответ Laughing Сам спрашиваю, сам отвечаю Laughing
Наверх
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

158588СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 08:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
shukra пишет:
На БФ не регистрировался, но неутомимый  Германн
"Если фундаментальные отличия между шуьней Джонанг и шуньей шайвов действительно существуют, они обязательно будут указаны практикующими джонангпа. Если не будут указаны - их просто нет."
Получен прямой ответ от практика Джонанг:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22334&page=14&p=604414&viewfull=1#post604414
И процитирована точная авторитетная оценка:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22334&page=15&p=604438&viewfull=1#post604438

Начнем с того, о чем вы забыли здесь упомянуть. По мне так это достаточно грубая ошибка. Когда на БФ вы изволили говорить о том что ЕСДЛ восхвалял линию передачи, вы перепутали две линии передачи. Из чего следует что с материалом вы знакомы весьма поверхностно. В том числе и с лекциями современных учителей, которые слушаете весьма выборочно (если уж назвали ЕСДЛ своим учителем, то хотя бы потрудились бы нормально прослушать его поучения). Спутать линию передачи Калачакра-тантры с линией передачи жентонга - это можно только при очень большой невнимательности и незнании предмета.

Далее. Алекс высказал свое мнение. Личное мнение. И как вам сказали, жентонгов в Тибете было довольно много. Однако вариация Рангджунга Дордже, Долпопы, Таранатхи - исходят из наставлений Асанги. Фактически там ничего нового не привнесено. Всё что говорится Долпопой можно также обнаружить в сутрах, если в них покопаться внимательно. Тоже касается и текстов Таранатхи о жентонгу. Алекс вам сразу сказал, что это его личное мнение, но не мнение всех представителей джонанг. То есть вы привели не полностью достоверный довод, указав что это мнение всех в Джонанг.

Относительно второй ссылки. Прежде чем что-то опять огульно говорить - надо хотя бы знать материал. Ни Дечен Намдрол (на БФ), ни вы - в этом плане как-то не особо блещете. Извините если что
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

158729СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 05:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
shukra пишет:
На БФ не регистрировался, но неутомимый  Германн
"Если фундаментальные отличия между шуьней Джонанг и шуньей шайвов действительно существуют, они обязательно будут указаны практикующими джонангпа. Если не будут указаны - их просто нет."
Получен прямой ответ от практика Джонанг:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22334&page=14&p=604414&viewfull=1#post604414
И процитирована точная авторитетная оценка:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22334&page=15&p=604438&viewfull=1#post604438

Германн постоянно задаёт вопросы в "никуда", а потом сам, произвольно выбирает комментарии своих вопросов и комбинирует из них именно тот ответ, который ему был изначально нужен. Затем, с абсолютной уверенностью и менторским тоном ссылается на это как на окончательный и неопровержимый аргумент, игнорируя любые попытки собеседников указать на ущербность такого подхода. Причём сама формульровка вопроса к конкретной аудитории у него бесконечно ущербна - например, чтобы ответить на вопрос, поставленный Германном в этой теме нужно ОДНОВРЕМЕННО ДОСКОНАЛЬНО знать и сложнейшую философию Трики и, не менее сложное, воззрение Жентонг, причём Германну надо, чтобы собеседник был ещё и практиком Джонанг и, видимо, практиком Трики. А таковых ни здесь, ни на БФ попросту НЕТ. А есть люди интересующиеся тем или иным воззрением. Ну и практики Джонанг (не самого высокого, думаю, уровня), а практиков Трики нет совсем. Причём те практики Джонанг, которые ещё и интересуются Трикой, скорее всего ищут именно ОБЩЕЕ в системах и, разумеется, будучи достаточно интеллектуально развитыми, находят его. Но они найдут это и в сравнении прасангики с Трикой. Уверен. Я, например, заинтересовался философией Трики, потому что нашёл там интересные параллели с йогачарой, что вовсе не значит "шиваисткости" и "небуддийскости" последней, хотя Германн, наверняка именно этот вывод сделал бы.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость000
Гость


Откуда: Norilsk


158746СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Шунья в Кашмирском Шайвизме: Oтрывок из книги Джайдева Сингха «Виджньянабхайраватантра или Божественное Сознание»

http://www.surajamrita.com/hinduism/shunya.html


Ольшевский А. П. (СПб, «Панчамаведа»)
Понятие пустоты (шуньяты) как объект тантрической садханы в индийской (хинду) религиозной традиции

http://www.uic.ssu.samara.ru/buddhist/papers/olshevsky.html
Наверх
Гость000
Гость


Откуда: Norilsk


158753СообщениеДобавлено: Чт 08 Авг 13, 13:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я на бф не зарегистрирован, поэтому если кто сочтёт нужным привести вышеприведённые здесь ссылки в такую-же там тему, то пожалуйста.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 1 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.728) u0.057 s0.002, 18 0.033 [242/0]