Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Provo


255307СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Та пустота от самобытия, которая на относительном уровне, в сфере обусловленного - тоже отнюдь не та же самая пустота от самобытия, что в буддизме. В буддизме подобие иллюзии, отсутствие в проявлениях атмана самосущего, но проявления действительно функционируют. В амдосском же жентонг, на шиваитский манер, всё это - лишь иллюзия.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255308СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Проблема не в существовании таких учений. Только в путанице. Проблема только в том, что ложные взгляды приписывают Третьему Кармапе и Богдо Гэгэн Ринпоче, смешивая их жентонг с учением историчного (а не перетолкованного) Долпопы.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255310СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Точно так же, ложные взгляды приписывают Чань, Хуаянь. Но там такого нет. 18 видов пустоты от самобытия больших Сутр Праджняпарамиты (18, 25, 100 тысячной) и китайский комментарий Нагарджуны на 18 видов пустоты - фундамент всех дальневосточных школ.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255311СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Из существования в историческом буддизме, как живой религии, случая противоречия канону делается ложный "вывод" о том, что таково каноническое учение о Татхагатагарбхе. Это не так.

Нагарджуна, Асанга, Третий Кармапа, Джамгон Конгтрул, Лонгченпа, Мипам Ринпоче, Богдо Гэгэн Ринпоче - все они учили пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначального осознавания, на уровне  Дхармакаи).
Наверх
Росс
Гость





255315СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так существует какой-то несоставной, самосущий, всем понятный независимый смысл, опираясь на который можно объяснить всё остальное и чтоб он был выражен в понятии,которое всем понятно? Или хотя бы некоторым.Может это - "реальность"? Или "пустота"?Или "дхарма"? Или таки нет такого понятия , которое не было бы абстракцией, то есть знаком того,что имеется в виду. Но если слова и смысл не способны полностью отразить сущность вещей, то что это за такая "сущность"? В чём она выражается?И что это за сущность, если она выражается ещё чем-то? Разве имя вещи уже не означает нечто другое , а не эту вещь?Но что это ещё за другая вещь? Двойственность - это "как"? Или это "когда"? Или "что"?Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

255322СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Долпопа отрицал 18 видов пустоты?
Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне, ограничивая её только относительным.

Что это значит?
Это подмена понятий. Вместо буддийской пустоты от самобытия, которая универсальна - вводится аналог адвайтистской майи. Голая иллюзия, за которой скрывается отдельная реальность Абсолюта.

Почему вы так думаете? "Абсолютный уровень" в буддизме, это уровень дхармы, учения. Учение не пусто, то есть, не ничтожно, не иллюзия, не обман. Это обычный смысл у буддистов. Объясните, на каком основании вы это понимаете у Долпопы иначе?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Provo


255323СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Имя должно иметь хоть какое-то отношение к тому, что есть. Чтоб получился хотя бы намёк на то, что есть. Нет отношений означающее / означаемое - нет и осмысленной речи. Осмысленная речь об абсолютном возможна, потому что всё пусто от самобытия: всё дано в отношениях.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255324СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 17:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Долпопа отрицал 18 видов пустоты?
Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне, ограничивая её только относительным.

Что это значит?
Это подмена понятий. Вместо буддийской пустоты от самобытия, которая универсальна - вводится аналог адвайтистской майи. Голая иллюзия, за которой скрывается отдельная реальность Абсолюта.

Почему вы так думаете? "Абсолютный уровень" в буддизме, это уровень дхармы, учения. Учение не пусто, то есть, не ничтожно, не иллюзия, не обман. Это обычный смысл у буддистов. Объясните, на каком основании вы это понимаете у Долпопы иначе?
Учение пусто от самобытия, как и всё остальное. Но слова Будды конечно осмысленны, и ведут к нужной цели. Что касается Долпопы, то у него два царства: самосущее и пустое. Абсолютное самосущее, обусловленное иллюзорное: всё обусловленное голая иллюзия, не имеющая никакой достоверной основы.

Дост. Йонтен Гиалтсо об относительном уровне:
http://vk.com/videos-24439157?z=video-24439157_161368728%2Fclub24439157%2Calbum-24439157
Семинар по Жентонгу 23.10.11г. (Джонангпа)

15.30 - 17.48
"С точки зрения воззрения рантонг абсолютной истиной является пустота всех феноменов, явлений, самости. То есть абсолютная точка зрения это отрицание существования всего, с точки зрения рантонга, без утверждения чего-то взамен. На относительном уровне воззрения рантонг и жентонг совпадают. И так же утверждают, что все относительные явления, феномены, возникающие мысли и эмоции пусты собой, не имеют никакой достоверной основы."
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255326СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 18:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Богдо Гэгэн Ринпоче об относительном уровне:
http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/KomChod.htm

"Всё, что мы видим, воспринимается нами как постоянное, неизменное и истинно существующее. Эти видимости проявляются, но вы можете прийти к выводу, что они – пусты. Проявление этих объектов не соответствует тому, чем они являются в действительности, как они действительно существуют, из чего следует, что они подобны магической иллюзии. Они существуют в одном виде, но предстают перед нами в совершенно другом."  

В каноничном буддизме, всё подобно иллюзии - но не голая иллюзия. Нельзя сказать, что обусловленное не имеет никакой достоверной основы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

255327СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 18:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У Долпопы два царства - одно следует принижать критикой, а другое нет - но там вовсе не условное и абсолют в метафизическом смысле, а мирское и дхармическое. Это ведь у него прямым текстом написано.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






255330СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 18:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У Долпопы два царства - одно следует принижать критикой, а другое нет - но там вовсе не условное и абсолют в метафизическом смысле, а мирское и дхармическое. Это ведь у него прямым текстом написано.
Вашу бы трактовку, да его последователям из Амдо. Но, к сожалению, это всё-таки онтология. Голая иллюзия и отдельная реальность Самосущего.

Вся глава «Спрошенное Арьей Авалокитешварой» Сандхинирмочана-сутры посвящена разъяснению того, что в конечном счёте, колесниц три; вся глава «Спрошенное бодхисаттвой Парамартхасамудгатой» разъясняет, что паратантра <gzhan dbang> и паринишпанна <yongs grub> реально возникают; вся глава «Спрошенное Майтреянатхой» толкует сознание-хранилище (alaya-vijnana) как отличное по существу от сознания ума (mano-vijnana). Но все остальные девять сутр – поскольку они учат, исходя из предположения, что никакого сознания-хранилища нет, – разъясняют, что все явления не обладают реальностью, и колесницы, в конечном счёте, сводятся к одной.
Кроме того, в соответствии со школой Джонангпа, паратанра – это всё равно что «рога зайца» (sasa-visana) [т. е. нечто невозможное], а колесницы, в конечном счёте, едины. Но если предположить в Сандхинирмочана-сутре окончательный смысл [как это делает Джонангпа], становится ясным противоречие своей собственной школе [которая не согласна с тем, что сутра имеет «окончательный смысл»] - Кедруб Дже


(Сказанное Кедруб Дже не относится к Джонанг с Богдо Гэгэн Ринпоче во главе. Есть две школы Джонанг.)
Наверх
Гость






255331СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 18:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кроме того, в соответствии со школой Джонангпа, паратанра – это всё равно что «рога зайца» (sasa-visana) [т. е. нечто невозможное]: все относительные явления, феномены, возникающие мысли и эмоции пусты собой, не имеют никакой достоверной основы.
Наверх
Гость






255332СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

всё равно что «рога зайца» = не имеют никакой достоверной основы

Кедруб Дже ничего не придумал.
В амдосской Джонанг так и есть.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

255333СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Provo


255335СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 19:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.
Если Долпопа полностью в русле классического буддизма, то ничего самосущего на абсолютном уровне быть не должно. Так трактуют не все.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 47 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.527) u0.059 s0.002, 18 0.020 [242/0]