Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






255287СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 15:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо от: Aion (30.07.2013), Tong Po (30.07.2013), Аурум (30.07.2013), Цхултрим Тращи (30.07.2013)

На БФ всегда смешивали достоверный и недостоверный жентонг, приписывая Третьему Кармапе взгляды историчного Долпопы (приписывая ему отрицание пустоты от самобытия на абсолютном уровне).
Наверх
Гость






255288СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 15:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
"Самый глубокий уровень" у Гостя и то "не обладает реальностью".
Отдельной от дхарм реальностью ясный свет не обладает. Он в дхармах.
Наверх
Гость






255289СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 15:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Гость пишет:
Полосатик пишет:
"Самый глубокий уровень" у Гостя и то "не обладает реальностью".
Исключительно со своей стороны - нет, не обладает. Только поэтому о нём и можно осмысленно говорить. Слова имеют хоть какое-то к нему отношение. Самосущее - оно безотносительно, существует само по себе.
Слова имеют отношение к атману. Шрути и смрити - осмысленное говорение об атмане.
В том-то и дело. Если учение осмысленное, то слова имеют отношение к предмету разговора. Поэтому всё, о чём можно осмысленно говорить, дано в отношениях. Нет ничего безотносительного, самосущего. Здесь у буддизма противоречий не возникает: действительно, всё пусто от самобытия, вообще всё. У тиртхиков же не так: и получается противоречие.
Наверх
Гость






255290СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 15:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Привносите вечного атмана в буддизм, из-за непонимания принципов дхармы. Всё вечное в буддизме - например, дхарма как принцип, и т.п. - это сугубо абстракции. А на деле - всё действительное невечно, не длится, и не продолжается. Нет никакой реальной дхармы или реального ясного света, которые бы длились и функционировали.
Вечное термин двусмысленный. Если же говорить о непрерывности, "тантра" (по Гухьясамадже) и есть "непрерывность". Имеется в виду асанскрита дхармата, которая не рождена однажды и неустранима.
Наверх
Гость






255291СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 15:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Без асанскрита дхармы "татхата" конечная нирвана Будды никак не обойдётся. Дхармата неустранима.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255293СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к принципиальному, качественному отличию шуньи Джонанг от шуньи шайвов.

В той школе Джонанг, что следует учениям Богдо Гэгэн Ринпоче, данное отличие - это пустота пустоты от самобытия на абсолютном уровне (так же, как у Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула). Конкретно за эту традицию молился Е.С. Далай Лама 14-й; конкретно о ней упоминал Е.С. Кармапа 17-й.

Есть и другая традиция, имеющая право на существование - но, увы, не каноничная. Джонанг из Амдо. В амдосской версии жентонг отличий пустоты от шуньи шайвов - нет.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255295СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Может сложиться впечатление, что доктрина жентонг была впервые представлена Долпопой. И действительно, строго говоря, до него не было написано никаких трактатов на эту тему, и даже терминология, принятая Долпопой, не была в ходу среди ученых того времени." (с) Дмитрий Устьянцев.

Один из сакьяпинских авторов (читал где-то у Стирнса, в русском переводе нет) считал, что первым философию жентонг сформулировал Третий Кармапа. Может быть и так. В любом случае, их учения несовместимы - никак.

Есть достоверный, и есть недостоверный (согласно Дилго Кьенце Ринпоче) жентонг.
Наверх
Гость






255296СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Зарекался. Вот интересно  Джамгон  Конгтрул  упоминает, что Владыка  Ратнашри переродивщись  как  Долпопа  написал "Четвёртый  Собор". Кагью  завязано на жентонге , и  отличие есть,  одни "привязывают" к Махамудре, другие к Калачакре, есть разница в объяснениях , но не сути. Правда  кому это интересно. Все они шиваиты. А что нормально, мне шиваиты  жить не мешают.
Как Вы теперь можете убедиться, разница именно в сути. Жентонг Кагью - который изучают в этой школе по трактатам Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула - учит пустоте от самобытия, 18 видов, на абсолютном уровне. Нет ничего общего с жентонгом историчного Долпопы, которому приписали такие же взгляды.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

255297СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа отрицал 18 видов пустоты?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






255298СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Ну так вот, в Жентонг - правильное воззрение на пустотность.
Только в том жентонг, где пустота от самобытия справедлива и на абсолютном уровне, как у Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула. Отрицание пустоты от самобытия - это отказ от буддизма.
Наверх
Гость






255299СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Долпопа отрицал 18 видов пустоты?
Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне, ограничивая её только относительным. Это не только противоречит жентонг Кагью, Ньингма, Асанге, Сутре и Тантре - это абсурдно с логической точки зрения. Пустота характеризует то, что пусто. Есть такой вид пустоты от самобытия, как пустота абсолютного. Как же абсолютное может быть ограничено исключительно относительным уровнем? То же с асанскрита. Как асанскрита может быть ограничено уровнем санскрита? Это абсурдно.
Наверх
Гость






255300СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Третий Кармапа утверждал пустоту от самобытия на абсолютном уровне.
Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне.

Эти учения несовместимы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

255301СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Долпопа отрицал 18 видов пустоты?
Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне, ограничивая её только относительным.

Что это значит?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





255304СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Отдельной от дхарм реальностью ясный свет не обладает. Он в дхармах."
А что такое отдельная от ясного света и дхарм реальность? Она пуста?
Наверх
Гость



Откуда: Provo


255306СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 15, 16:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Долпопа отрицал 18 видов пустоты?
Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне, ограничивая её только относительным.

Что это значит?
Это подмена понятий. Вместо буддийской пустоты от самобытия, которая универсальна - вводится аналог адвайтистской майи. Голая иллюзия, за которой скрывается отдельная реальность Абсолюта.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 46 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.154) u0.059 s0.003, 18 0.021 [242/0]