Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154714СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот страница (по-моему):

http://dharma.org.ru/board/topic4512-150.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154715СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 21:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Я утверждаю, что "Бог поможет" уже после того, как доказано, что Он добрый"

Добрый  бог, это кто такое  не попутали  с Ариной  Родионовной? "Бог - метафизический", должен  выходить за рамки  таких категорий  как  добро, зло. У  вас не бог,  а "гуманист  с общечеловеческими ценностями". Впрочем, если  он личный  типа  авраамического, так тот вообще  добряк, слегка ревнив  и любит мочить  чужих , но для своих  он добряк  полный. Или это "бог вообще", бог  абстракций  в коего  вкладывают  всё  воображаемое? Но даже  если принять вашу точку зрения, откуда знаете , что сможете  выдержать помощь и доброту  бога. Может и разорвать ненароком  от милости.Т. к.  Кира маленький, а бог  большой.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

154717СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
shukra Цитата:
"Бог - метафизический", должен  выходить за рамки  таких категорий  как  добро, зло.

верно.
Добро и зло, как более узкие понятия, находят своё определение по отношению к Богу.
(добро - за, зло - против Бога. Добро - подлинник, Зло - карикатура и бессильное подражание в ограниченном объёме).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

154718СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

а нельзя ли переменить название темы на "...против не хронологической трактовки 12ПС"
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 29 Июн 13, 22:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154719СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Итак, и Кира сыт, и буддисты целы Smile. Теперь, Кира, можете богохульствовать (но только в пределах УК Wink ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154720СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как  хорошо  что у нас есть 12ПС , которая освобождает нас от  многих  ненужных  "вещей".
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154721СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а нельзя ли переменить название темы на "...против не хронологической трактовки 12ПС"

Кира, а как Вы собираетесь Патичча-самуппаду трактовать "хронологически"? Сначала неведенье, потом - формирователи, потом - сознание. Но как Вы представляете себе неведенье без сознания? Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

154722СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
я уже писал своё понимание.
Первые два звена - самодостаточны.
Вся наша жизнь: неведенье-самскары-неведенье-самскары-...

Аналогично, вся жизнь = последние два звена = рождение - увядание - рождение - увядание- ...

От виджняны до веданы - тоже самодостаточные звенья (в некотором логическом пространстве объясняющие устроение/формирование нашего "я").

Именно в части "виджняна-...-ведана" ПС можно считать не хронологической

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 29 Июн 13, 22:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154723СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так в чем же хронология?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154724СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

…буддисты исследовали психику не как «вещь» (с «вещью» ассоциируется по большей части нечто статичное, отчуждённо неизменное), а как «событие» - то, что имеет характер живого процесса, протекающего по своим внутренним законам.(с)

Кира  не стоит , делать из  взаимозависимости, ряд  статичных  вещей.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

154725СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Кира  не стоит , делать из  взаимозависимости, ряд  статичных  вещей.

а я и не делаю. Я лишь замечаю, что 12ПС не простой цикл, а, скорее, спираль. Я и картинку рисовал на основании Абхидхармакоши.



12ps_2.png
 Описание:
 Размер файла:  57.64 KB
 Просмотрено:  323 раз(а)

12ps_2.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154726СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Первые два звена - самодостаточны"

Или я  что- то пропустил, самодостаточны = могут существовать  независимо  от других  звеньев? Как  это согласуеться  с  взаимообусловленностью?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

154727СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
самодостаточны = могут существовать  независимо  от других  звеньев? Как  это согласуеться  с  взаимообусловленностью?
как мне кажется, первые два звена - это описание нашей жизни ввиде одного из её "срезов".

Ну это как животные в зоопарке могут быть поделены на
птиц/не птиц;
хищных/не хищных;
водоплавающих/не плавающих....

====
с моей т.з. БТР не смог объяснить, как из неведенья проистекают самскары и потом виджняна (т.е. звенья 1-2-3 не сложились по какому-то принципу).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154728СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, думаю, тезис о "самодостаточности" просто не верен. Я уже говорил, что неведенье не может существовать без сознания. Так о какой самодостаточности неведенья идет речь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

154729СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира , давал ссылку  на сутру, небольшая  2 стр.
http://buddhismrevival.ru/buddhismrevival/teachings/translations/Sutra_Razyasnenie_pervoj_i_detalno_raskrytoj_vzaimoobuslovlennosti.pdf

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 22 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.834) u0.067 s0.006, 21 0.015 [274/0]