Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

154714СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 21:56 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот страница (по-моему):

http://dharma.org.ru/board/topic4512-150.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
заблокирован


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1445

154715СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 21:58 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Я утверждаю, что "Бог поможет" уже после того, как доказано, что Он добрый"

Добрый  бог, это кто такое  не попутали  с Ариной  Родионовной? "Бог - метафизический", должен  выходить за рамки  таких категорий  как  добро, зло. У  вас не бог,  а "гуманист  с общечеловеческими ценностями". Впрочем, если  он личный  типа  авраамического, так тот вообще  добряк, слегка ревнив  и любит мочить  чужих , но для своих  он добряк  полный. Или это "бог вообще", бог  абстракций  в коего  вкладывают  всё  воображаемое? Но даже  если принять вашу точку зрения, откуда знаете , что сможете  выдержать помощь и доброту  бога. Может и разорвать ненароком  от милости.Т. к.  Кира маленький, а бог  большой.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

154717СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:04 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
shukra Цитата:
"Бог - метафизический", должен  выходить за рамки  таких категорий  как  добро, зло.

верно.
Добро и зло, как более узкие понятия, находят своё определение по отношению к Богу.
(добро - за, зло - против Бога. Добро - подлинник, Зло - карикатура и бессильное подражание в ограниченном объёме).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

154718СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:05 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а нельзя ли переменить название темы на "...против не хронологической трактовки 12ПС"
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 29 Июн 13, 22:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дмитрий С, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

154719СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:05 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Итак, и Кира сыт, и буддисты целы Smile. Теперь, Кира, можете богохульствовать (но только в пределах УК Wink ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
заблокирован


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1445

154720СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:06 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как  хорошо  что у нас есть 12ПС , которая освобождает нас от  многих  ненужных  "вещей".
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

154721СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а нельзя ли переменить название темы на "...против не хронологической трактовки 12ПС"

Кира, а как Вы собираетесь Патичча-самуппаду трактовать "хронологически"? Сначала неведенье, потом - формирователи, потом - сознание. Но как Вы представляете себе неведенье без сознания? Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

154722СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:12 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
я уже писал своё понимание.
Первые два звена - самодостаточны.
Вся наша жизнь: неведенье-самскары-неведенье-самскары-...

Аналогично, вся жизнь = последние два звена = рождение - увядание - рождение - увядание- ...

От виджняны до веданы - тоже самодостаточные звенья (в некотором логическом пространстве объясняющие устроение/формирование нашего "я").

Именно в части "виджняна-...-ведана" ПС можно считать не хронологической

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 29 Июн 13, 22:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

154723СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так в чем же хронология?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
заблокирован


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1445

154724СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

…буддисты исследовали психику не как «вещь» (с «вещью» ассоциируется по большей части нечто статичное, отчуждённо неизменное), а как «событие» - то, что имеет характер живого процесса, протекающего по своим внутренним законам.(с)

Кира  не стоит , делать из  взаимозависимости, ряд  статичных  вещей.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

154725СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Кира  не стоит , делать из  взаимозависимости, ряд  статичных  вещей.

а я и не делаю. Я лишь замечаю, что 12ПС не простой цикл, а, скорее, спираль. Я и картинку рисовал на основании Абхидхармакоши.



12ps_2.png
 Описание:
 Размер файла:  57.64 KB
 Просмотрено:  1208 раз(а)

12ps_2.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
заблокирован


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1445

154726СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:31 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Первые два звена - самодостаточны"

Или я  что- то пропустил, самодостаточны = могут существовать  независимо  от других  звеньев? Как  это согласуеться  с  взаимообусловленностью?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

154727СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:37 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
самодостаточны = могут существовать  независимо  от других  звеньев? Как  это согласуеться  с  взаимообусловленностью?
как мне кажется, первые два звена - это описание нашей жизни ввиде одного из её "срезов".

Ну это как животные в зоопарке могут быть поделены на
птиц/не птиц;
хищных/не хищных;
водоплавающих/не плавающих....

====
с моей т.з. БТР не смог объяснить, как из неведенья проистекают самскары и потом виджняна (т.е. звенья 1-2-3 не сложились по какому-то принципу).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

154728СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:38 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, думаю, тезис о "самодостаточности" просто не верен. Я уже говорил, что неведенье не может существовать без сознания. Так о какой самодостаточности неведенья идет речь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
заблокирован


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1445

154729СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 22:40 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира , давал ссылку  на сутру, небольшая  2 стр.
http://buddhismrevival.ru/buddhismrevival/teachings/translations/Sutra_Razyasnenie_pervoj_i_detalno_raskrytoj_vzaimoobuslovlennosti.pdf

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 22 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.975) u0.015 s0.002, 21 0.062 [291/0]