БТР
Ваше обозначение А' и "супер А" - это одно и то же, или разное ?
Если разное, то
Еслимы рассуждаем вне времени, то А = А', ведь в 12пс явственна цикличность.
Это при введении времени А начинат отличаться от А'.
Вам явно указал на то, что нет никакой цикличности в 12 звеньях. Вы упорствуете из упрямства или от неуверенности? Просто признайте, что Вам не за что ухватиться.
Супермножество включает в себя подмножества. Например, столовые приборы это супермножество. В один момент можно взять подмножеством вилку, нож и тарелку, в другой чашку и ложку, в третий блюдце и десертную вилку.
Так понятнее, почему они не равны, не тождественны и не эквивалентны? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№154491Добавлено: Пт 28 Июн 13, 02:14 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
В математике из точки не следует прямая.
Та область знаний, где из точки следует прямая называется - диалектика. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Дмитрий С
Ну если Вы не можете положительно определить звенья 12пс в их подлинной области существования - вне времени, значит эта теория про 12пс - пустая, бессмысленная, бессодержательная. Годная лишь на уход в бесконечную дурь.
Кира, давайте разбираться в способах определения. Вот Будда говорит: "Неверно считать, что я - это тело, я владею телом, я содержусь в теле, тело содержится во мне". Здесь нет никакого "положительного" определения. Тем не менее, данные Буддой ограничения уже отсекают массу неправильных интерпретаций. Таким образом, это - уже наполненное смыслом определение.
Если вернуться к звеньям взаимо-зависимого возникновения, то связи между этими звеньями уже определяют многое, так же, как в геометрии различные ограничения, наложенные на понятия "точка" и "прямая", определяют точку и прямую.
Я понимаю, что Вам хочется услышать "прямое определение", напр. "я - это такая-то штуковина, сконструированная такими-то ангелами и демонами, чье поведение определяется ими же". Многие религии и эзотерические учения наполнены такими определениями. Но величие Будды в том и состоит, что он не пошел на поводу у таких "положительных" определений (не пошел на поводу у эгоцентризма). Он брал кусок мрамора и убирал все лишнее...
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№154495Добавлено: Пт 28 Июн 13, 02:22 (11 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Вам явно указал на то, что нет никакой цикличности в 12 звеньях.
А во всех книжках по буддизму, что я читал, эта цикличность утверждается. И говорится, что не важно, с какого звена начинать изложение.
Вот если сказать, что 12пс - это следование во времени (пусть даже не в физическом, а в каком-то особом), то тогда цикличность убирается (оставаясь лишь в формулировке, а на практике разворачиваясь в конкретное течение жизни). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№154496Добавлено: Пт 28 Июн 13, 02:26 (11 лет тому назад)
Вася П
Цитата:
Не подумавши, это да. Но писал.
Поэтому я ещё раз повторяю - ничего такого тебе не понятно. Каша в голове.
Я про Бога не писал, что "заперт с Ним в одной камере".
Вам кажется. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№154498Добавлено: Пт 28 Июн 13, 02:39 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Буддисты пользуются понятием "дхарма" как чем-то положительным.
Через них определяется "я" , которое = поток дхарм = опыт.
У каждой дхармы есть положительное определение (гнев, зависть,...).
Поэтому теория дхарм такая замечательная и понятная.
А представьте, что у дхарм не было бы названий. А только номерки. Тогда бы никто ничего в такой теории не понял.
--
Поэтому определение 12пс как чистой взаимозависимости вне времени (которое утверждает БТР) и лишено положительного наполнения. Ведь положительное определение "неведения" вне времени дать у вас не получается. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пт 28 Июн 13, 02:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Дмитрий С, КИ, Won Soeng
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№154499Добавлено: Пт 28 Июн 13, 02:44 (11 лет тому назад)
Вася П
Цитата:
А есть просто боги всякие, а есть Глав-бог ? Если допустить, что это не попытка выкрутиться - в чём разница ?
Разница (без излишней детализации) в том, что Бог есть творец богов, людей и прочих живых существ.
Странно, что Вы задаете такие вопросы. Понятие Бога настолько широко известно на планете, что не знать это понятие - по меньшей мере странно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Дмитрий С
Буддисты пользуются понятием "дхарма" как чем-то положительным.
Через них определяется "я" , которое = поток дхарм = опыт.
"как чем-то положительным". Особенно в тех сутрах, где говорится, что дхармы пусты .
Любое прямое определение "я" (как чего-то фиксированного, постоянного, самосущего) - это отклонение от Пути. Не знаю, что Вы имеете ввиду под "определением я"...
То, что у дхарм есть названия, ни о чем не говорит. У звеньев взаимо-зависимого возникновения тоже есть названия. "Точка" и "прямая" тоже называются точкой и прямой. В лаборатории должен быть порядок. Всему даются какие-то названия. Это совершенно не говорит ни о "самосущности" чего-нибудь, ни о "первопричине".
Вам явно указал на то, что нет никакой цикличности в 12 звеньях.
А во всех книжках по буддизму, что я читал, эта цикличность утверждается. И говорится, что не важно, с какого звена начинать изложение.
Вот если сказать, что 12пс - это следование во времени (пусть даже не в физическом, а в каком-то особом), то тогда цикличность убирается (оставаясь лишь в формулировке, а на практике разворачиваясь в конкретное течение жизни).
Меня не интересует та каша, которую Вы заварили в своих представлениях, думая, что поняли учение, прочитав некоторые книги. Вы их не поняли, и я говорю конкретно, что именно. Вы не поняли, что такое звенья и поэтому под цикличностью слышите что-то свое. Вам навеяло, по мотивам. И чем скорее Вы с эти смиритесь, тем скорее перестанете спорить и начнете учиться.
Никакого еще одного времени нет. Все время, которое обнаруживается, это только мера движения (сопоставление различающихся повторений изменений)
С точки зрения времени все 12 звеньев уже создали все возможные миры во всех возможных временах. 12 звеньев это не движение, а обусловленность. Движение - иллюзия цепляющегося ума. Все траектории этого цепляния сформированы 12 звеньями. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№154503Добавлено: Пт 28 Июн 13, 02:54 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Так буддисты определяют "я" как раз не фиксированно, а именно как поток дхарм. постоянства нет. Зато есть процесс.
Дхармы пусты - это же после Будды придумали. А при нем они были полными.
Вот и я вас по примеру Будды призываю дать не пустое определение хотя бы одному звену - "неведенью" вне времени.
Хотя проще все же признать, что 12пс - во времени. И "неведенье" там самое обычное, как у дур-блондинок, а не то, что мол "есть сферы и там возникают призраки, или признаки" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.