Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая, Бог, лапша и псевдоатеизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

133003СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 09:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Христианский бог пронизывает собой всё.
То же не годится не под каким соусом. Бог пронзает унитаз? Значит унитаз это бог.

Естественно понятие Абсолюта монистического принципа есть в буддизме. В него входят разные определения (Дхармакая и пр.) Но это не означает, что это тоже, что и бог.
Например слон это животное, дракон тоже животное. Но слон это не дракон. Тем более драконов не существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133005СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 09:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То же не годится не под каким соусом. Бог пронзает унитаз? Значит унитаз это бог.

Да что ж такое. Я говорю трудно формулировать словами.
Как бы, из него всё и состоит. И унитаз в том числе  Very Happy
По принципу, как любая золотая вещь имеет природу золота.
Вот эта "природа золота" и есть Абсолют.
Да, слоны это слоны, птицы, реки, облака, люди. Но все они из золота... В нашем случае имеют природу ума. Поэтому НИ О КАКОЙ ОТДЕЛЕННОСТИ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ЭТО БЫЛ БЫ НОНСЕНС!
Ну теперь ближе сформулировала? Very Happy

Серж, ну вы же понимаете о чем я говорю))))))) только к словам придираетесь))) лучше бы помогли сформулировать ТОЧНО и на этом бы эта нескончаемая дискуссия бы закончилась)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

133007СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 09:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Природа ума" это способность знать. "Иметь природу ума" - быть способным к познанию. Из этой "природы" ничего не сделано. Это не субстанция и вид материи, а просто идеация.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 11 Дек 12, 09:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

133008СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 09:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Унитаз пуст от независимого существования так же как все вещи и являения вокруг и внутри нас.

"Мысль Нагарджуны заключается в том, что по сути ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размера пылинки, а причины, следствия и закон  взаимозависимого становления безошибочны. Эти два положения не противоречат друг другу, а взаимодополняют.
Ум, постигающий абсолютную истину и сансары, и нирваны, видит, что они не существуют самосущностно. Не существует ни одного самосущностного атома, но умы обычных живых существ видят добродеяния и злодеяния, взаимообусловленность причин и следствий. И эта обусловленность, видимая обычными живыми существами, является истиной. Оба видения умов являются истинными. Для постижения мысли Нагарждуны необходимо стараться понять их противоречия и соответствия. В конце концов должно прийти понимание того, что указанные два видения не противоречат, а взаимно дополняют друг друга.  Это будет пониманием мысли Нагарджуны. Начиная с места ШИНЧОГ ДАМБА и до рассмот-ренного четверостишия мы испрашивали благословения Учителя на постижение плодов общего пути к Просветлению. Начиная со следующего четверостишия мы просим Учителя благословений на постижение особого пути тайной мантры. "

Драгоценный Светильник Дхармы досточтимый  Еше Лодой Ринпоче Комментарий к Лама чопа

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133009СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 09:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Природа ума" это способность знать. "Иметь природу ума" - быть способным к познанию. Из этой "природы" ничего не сделано. Это не субстанция и вид материи, а просто идеация.

а природа ума подразумевает что ум может мыслить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

133011СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
КИ пишет:
"Природа ума" это способность знать. "Иметь природу ума" - быть способным к познанию. Из этой "природы" ничего не сделано. Это не субстанция и вид материи, а просто идеация.

а природа ума подразумевает что ум может мыслить?

Это и подразумевает, а не то, что реки и птицы сделаны из ума.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133012СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Мысль Нагарджуны заключается в том, что по сути ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размера пылинки

правильно. так и есть! мысль в уме - это не материя.

никто и не утверждает что унитаз существует независимо. унитаз это такая же мысль в уме.

или тоже не так формулирую?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133013СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

про физическую материю я уже не говорю с самого начала этой темы.
но видимо никто еще этого не заметил - настолько сильны ассоциации со словом "Бог"...

значит выяснили что есть ум и есть мысль
ум у святых отцов соответствует отцу
мысль - сыну
говорится: отец вечно рождает сына.... то есть: ум вечно рождает мысль
и мысль в уме и пребывает - сын в отце и пребывает
подчеркивается их единство

к этой формулировке есть претензии?


Последний раз редактировалось: Долма (Вт 11 Дек 12, 10:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

133014СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
про физическую материю я уже не говорю с самого начала этой темы.
но видимо никто еще этого не заметил - настолько сильны ассоциации со словом "Бог"...

значит выяснили что есть ум и есть мысль
ум у святых отцов соответствует отцу
мысль - сыну

к этой формулировке есть претензии?

Эти "отцы" постоянно рожают, что-ли?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133015СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Долма пишет:
про физическую материю я уже не говорю с самого начала этой темы.
но видимо никто еще этого не заметил - настолько сильны ассоциации со словом "Бог"...

значит выяснили что есть ум и есть мысль
ум у святых отцов соответствует отцу
мысль - сыну

к этой формулировке есть претензии?

Эти "отцы" постоянно рожают, что-ли?

да. эти отцы постоянно рожают   Very Happy  причем без матери))))))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

133017СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А в буддизме ум это название для толпы мыслей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133018СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А в буддизме ум это название для толпы мыслей.

можно и так. ум и мысли же неотделимы. не так ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

133019СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
КИ пишет:
А в буддизме ум это название для толпы мыслей.

можно и так. ум и мысли же неотделимы. не так ли?

Можно отделить одного от толпы, и рассмотреть отдельно - почему же нет?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133020СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Долма пишет:
КИ пишет:
А в буддизме ум это название для толпы мыслей.

можно и так. ум и мысли же неотделимы. не так ли?

Можно отделить одного от толпы, и рассмотреть отдельно - почему же нет?

можно! совершенно справедливо. В этом смысле и говорится, что с одной стороны "лица троицы" едины, с другой - раздельны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

133021СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 10:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Причем тут троица и лица? Мы же про ум Долмы говорим?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 27 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.291) u0.080 s0.001, 18 0.016 [242/0]