№133069Добавлено: Вт 11 Дек 12, 13:15 (12 лет тому назад)
Dondhup
Я вас не учу христианству. Я ж не проповедник и даже не христианка)))) Я просто сравниваю из интереса) причем привлекаю и вас к этому сравнению, именно как знатоков буддизма, который я не знаю)))
Уж что точно, так это то, что христианство я всё-таки знаю получше вас,
по крайней мере я не говорю такого:
КИ пишет:
В христианстве в раю живут в своем теле. Более того - после Второго Пришествия в том же самом, что было на земле. Отсюда берут начало истории про массово восстающих из могил зомби. Ну а потом, те что хорошие, сливаются в комок с Богом.
№133085Добавлено: Вт 11 Дек 12, 14:59 (12 лет тому назад)
Нет ума, свободного от "заморочек", поскольку ум это
1) одна из шести опор чувственного восприятия, как способность к воспоминаниям и предположениям
2) совокупности чувств, восприятия, порывов и сознания
3) поток моментов возникновения и прекращения признаков различения
Пробуждение к абсолютной реальности это прекращение и первого, и второго, и третьего.
Пробужденная активность (трикая) - по сути те же "заморочки". Разница лишь в свободе от них, в способности им не следовать, различать в каждый ситуации порывы, прежде чем следовать или не следовать им.
Свобода лишь в прекращении порывов и цепляния, а не в божественном беспредельном произволе. Не следование порывам момента значит разрыв с существом момента. Вы можете бросить ношу, когда понимаете, что ее везде полно. Но если Вы хотите на 80-й уровень - Придется ее нести. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№133087Добавлено: Вт 11 Дек 12, 15:52 (12 лет тому назад)
БТР
а вот есть такое состояние, когда всё ПРОСТО воспринимается таким какое есть. И при этом
- нет никаких воспоминаний и предположений
- нет оценочных суждений о том что видишь
- вообще в принципе нет никаких мыслей
это что такое?
Цитата:
Пробуждение к абсолютной реальности это прекращение и первого, и второго, и третьего.
по-моему судя по описанию это просто обморок после удара кувалдой по голове шутка)
пару раз у меня такое состояние было. всё что я могу о нем сказать - оно неописуемо. что ТАМ - сказать невозможно. потому что там нет субъекта и объекта восприятия. могу сказать только, что я не заметила как я в него вошла, это произошло внезапно без каких либо "переходных состояний". я в это время стояла (на богослужении) и я так и не упала. т.е. в этом состоянии я продолжила стоять, не упала. осознала что БЫЛО НЕЧТО я только на выходе, который был резким, подобным щелчку, когда ВДРУГ ВНОВЬ "создались" и я и мир вокруг меня.
кто нибудь знает как это состояние называется?
Цитата:
Пробуждение к абсолютной реальности
подскажите пожалуйста, как оно (состояние) называется в буддизме? и как называется сама Абсолютная реальность.
Цитата:
Вы можете бросить ношу, когда понимаете, что ее везде полно. Но если Вы хотите на 80-й уровень - Придется ее нести.
я уже давно поняла что ее везде полно)))) и идти некуда.
Последний раз редактировалось: Долма (Вт 11 Дек 12, 16:19), всего редактировалось 1 раз
№133092Добавлено: Вт 11 Дек 12, 16:17 (12 лет тому назад)
Долма, такое состояние называется "потерянный ум", это форма транса, охваченности ума чем-либо. При этом, способности различения могут быть ясными, а могут быть спутанными, рассеянными.
Можно научиться входить в эти состояния за считанные мгновения, хотя и не всегда удается каждый шаг сделать быстро. Сначала это всегда случается спонтанно, найти способ входить в такие состоНия сознательно удается не всегда даже если задаетесь целью.
Состояние просто созерцания всегда связано с направленностью внимания и всегда эта направленность непостоянна, имеет начало, изменчивый обьект, изменчивую способность по глубине и ясности.
Привязанностьк чувственным желаниям создает идею (и страх ее воплощения) о потере возможности чувственных наслаждений. Но, успокаивая ум, Вы обнаруживаете, что прекращение чувств тела блаженно, способность быть вне их возникновения приятна и есть еще много феноменов для восприятия. Вы можете обнаруживать, что даже дыхание - это страдание, что свобода от дыхания, от потребности в дыхании - это блаженство.
Но пока не оставлены чувственные желания, недоброжелательность, беспокойство, лень и нерешительность даже намек на приближение к дхьяне их усиливает и намерение к успокоению рассеивается в один момент. Поэтому возникающее приятное чувство нестабильно, не поглощает все тело и ум, не сопровождается восторгом и не сохраняет устойчивой направленности (стабильности, однонаправленности)
Просто же размышлять о сферах арупалоки, а тем более нирване, без опыта прекращения пяти помех и развития факторов сосредоточенности - всего лишь идеи. И тогда нужно слушанием наставлений регулярно испытывать сложившиеся в уме идеи, разбивая призму ложных взглядов, мешающих ввидеть дхарму _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№133094Добавлено: Вт 11 Дек 12, 16:29 (12 лет тому назад)
Цитата:
Свобода лишь в прекращении порывов и цепляния,
согласна.
Цитата:
Долма, такое состояние называется "потерянный ум", это форма транса, охваченности ума чем-либо.
это вы про первое или про второе мое описание?
Цитата:
При этом, способности различения могут быть ясными, а могут быть спутанными, рассеянными.
если про первое, то способность различения очень очень ясная.
а чем ум охвачен? он вроде наоборот просто осознает всё вокруг и всё. больше никаких процессов нет.
а то схлопывание полное, правда, как называется? давно меня интересует этот вопрос.
Цитата:
Просто же размышлять о сферах арупалоки, а тем более нирване, без опыта прекращения пяти помех и развития факторов сосредоточенности - всего лишь идеи
пытаюсь хоть немного упорядочить свой многообразный практический опыт))) хоть названия состояний узнать)
теоретической основы конечно не хватает.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№133114Добавлено: Вт 11 Дек 12, 18:29 (12 лет тому назад)
Долма
Цитата:
я думаю что всё же предсказать кое-что можно, частично, не все,...
да, конечно, частично можно.
Речь-то была про всеведение. Его не бывает. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№133115Добавлено: Вт 11 Дек 12, 18:31 (12 лет тому назад)
Долма
Цитата:
я имела в виду немного другое. что освобожденный от заморочек ум видит всё как есть.
а этот "свободный ум" сам себя видит или нет ? как по-Вашему ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№133117Добавлено: Вт 11 Дек 12, 18:35 (12 лет тому назад)
Серж
Цитата:
Но вы пишите бог это личность, это любовь, это всеблагость. Выходит, что личность то-же вне мира, как и любовь и добро. А это противоречит опыту.
Бог это Сверх-Личность и вообще все с приставкой "сверх-...".
Он вне мира. А "проводниками" любви и доброты в мир выступают свободные существа.
Не все они добры. Поэтому в мире мы не видим проявлений только любви и доброты, но видим ещё и зло, и смесь добра и зла. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№133118Добавлено: Вт 11 Дек 12, 18:39 (12 лет тому назад)
Долма
Цитата:
Так что для начала советую вам, Кира, хорошенько изучить предмет спора, а потом уже спорить!
Иначе христиан по вашей милости так и будут обвинять в идиотизме. А вас лично (и меня с вами вместе) - в троллинге и пропаганде теизма!
моё понимание христианства как-раз менее идиотическое.
(т.к. не содержит идеи всесильного Бога, Бога вмешивающегося прямо в мир, идеи специально-искупительной жертвы Христа).
Но мы то с Вами не о моей версии говорим.
Вы рассуждаете о единстве Бога и человека.
В христианстве оно дано не так, как Вы пишите.
И я думаю не так. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№133122Добавлено: Вт 11 Дек 12, 18:55 (12 лет тому назад)
Росс
Бог - это принцип личности, источник личностности. Создатель свободных личностей.
Ничто не мешает Ему находиться вне мира. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№133127Добавлено: Вт 11 Дек 12, 19:06 (12 лет тому назад)
Долма, потерянный ум это то, что Вы описывали про свое состояние. Описывать состояние пробуждения будем, когда оно будет испытано
Кроме того, опыт измененных состояний нет смысла как-то особо называть или обозначать, тем более выискивая эти состояния среди столь высоких, как нирвана или дхьяны.
Есть очень простая, последовательная, повседневная практика.
Находите уединенное место, садитесь в удобную позу, отбрасываете чувственные желания, недоброжелательность, беспокойство, лень, нерешительность, и по мере этого отбрасывания входите в первую дхьяну и остаетесь в ней. Когда именно Вы сможете отбросить эти пять препятствий и войдете в дхьяну и останетесь в ней - нельзя сказать. Но именно так развиваются факторы стабилизации, успокоения, объединения и сосредоточения ума. Кроме того, различение пяти препятствий - это развитие мудрости, как способности к различению качеств ума. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
я думаю что всё же предсказать кое-что можно, частично, не все,...
да, конечно, частично можно.
Речь-то была про всеведение. Его не бывает.
Кира может не стоит на буддийском форуме делать утверждения противоречащие буддийскому канону, тем более что доказать что Будда не обладает всеведением вы не сможете. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
