Дхармакая, Бог, лапша и псевдоатеизм

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49569

И не обязательно с дхьянами даже разбираться. Индрия глаза у человека есть, даже если он ничего в данный момент не видит - куда уж проще пример.

Won Soeng

КИ, позвольте все же уточнить. Человек - это не момент. Нет такого момента - человек. Моменты складываются из разных дхарм, в том числе и тех, что содержат цвета и формы, как индрии глаза. Но есть моменты, в которых нет индрии глаза. Есть моменты в которых нет даже махабхут.

Вообще, классификаций индрий, как способностей еще отражается в класификации вишай, и это дает разные классификации. Не зная цели этих классификаций, принимая их за данность, можно впасть в заблуждения, как это случилось с Кирой.

Кира, это здорово, что Вы в курсе классификации индрий, похвальная эрудиция, но дело в том, что абхидхарма - это матрики, то есть списки различаемых в сосредоточении дхарм. Это не просто единственно-возможная классификация, исключающая другие, понимаете? Это конкретный список, который используется для направления и удержания внимания. Причем эти списки могут различаться в разных традициях именно потому, что не настолько принципиально их конкретное содержание, сколь принципиально различение каждого элемента из этого списка от момента к моменту, как наличествующих или отсутствующих качеств ума, возникших или прекратившихся.

Абхидхарма - это точные указания к тренировке факторов пробуждения, методика.

В конечном итоге, КИ Вам сказал, что способности это индрии, нет "кого-то способного". Вы не стали возражать, блеснув при этом эрудицией.

Поэтому, перечисление способностей с распознаванием их в потоке различающего внимания и есть в общем-то исследование реальности, как она есть, без предположений о том, стоит ли за ними что-то, помимо различаемого, есть ли что-то еще недоступное различению, и т.п.

Рассуждения о Боге неполезны в практике Буддизма, поэтому их нет. Когда Вы настолько развили способности различения, что Вы можете видеть миры Богов, можете общаться с ними, можете видеть их рождения и смерти, можете видеть уделы, недоступные их восприятию - Вам не требуются никакие размышления и рассуждения.

В этом и заключено всеведение Будды - способность без преград и препятствий направить внимание на что угодно и непосредственно рассмотреть это, не додумывая, не предполагая и не выстраивая гипотез.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж

Цитата:

Но вы пишите бог это личность, это любовь, это всеблагость. Выходит, что личность то-же вне мира, как и любовь и добро. А это противоречит опыту.

Бог это Сверх-Личность и вообще все с приставкой "сверх-...".

Он вне мира. А "проводниками" любви и доброты в мир выступают свободные существа.
Не все они добры. Поэтому в мире мы не видим проявлений только любви и доброты, но видим ещё и зло, и смесь добра и зла.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Касаясь всеведения. Всеведение (omniscience в переводе Обермиллера) Будды это есть Татхата. Т.е видение всего как оно есть на самом деле. Или видение святого махаяны, в один момент, всех феноменов как не-субстанциональные. Оно отличается от риддхических способностей органов чувств. Будда видел все на что обращал внимание, даже скрытые предметы и не видел, на что не обращает. Поэтому Девадатта несколько раз на него совершал покушение.

Кира

В конечном итоге, КИ Вам сказал, что способности это индрии, нет "кого-то способного". Вы не стали возражать,

Won Soeng

Нет никаких длящихся способностей, это фантазия. Все способности - возникают от момента к моменту (и даже не каждый момент). Ум обманывается обобщениями. Момент зрительного сознания мог быть тысячу моментов назад, но он является причиной различения в этот момент времени некой основанной на том зрительном сознании формы.

Вы знаете результаты экспериментов нейрофизиологов, о том, что между моментов зрительного контакта и моментом принятия решения на основе зрительного восприятия проходят секунды (до 7 секунд). Иначе говоря, по активности мозга можно за 5-7 секунд предсказать какой выбор будет сделан человеком, тогда как в тот момент он еще сам "не решил", как поступить?

Только кажется, что ум такой быстрый и способности такие непрерывные.

В реальности дело обстоит так.

Есть феномены (дхармы) рупаскандхи. Они возникают широким потоком и далее на их основе возникают феномены веданаскандхи, разделяясь на приятные, неприятные и ни приятные, ни неприятные. На основе наиболее интенсивно чувственно окрашенных феноменов далее возникают феномены самджняскандхи. Условное соотношение в потоке феноменов рупаскандхи и самджняскандхи: миллионы к одному.

Поэтому феномены самджняскандхи создают иллюзию длительности и устойчивости.
Далее на основе феноменов самджняскандхи возникают феномены санскараскандхи - по своей сути это то, на основе чего возникают будущие феномены рупаскандхи и веданаскандхи, но это происходит посредством возникновения феноменом виджнянаскандхи, поскольку на основе феноменов виднянаскандхи и возникают феномены рупаскандхи.

Это подобно пяти потокам. Внимание направлено на поиск признаков, к которым возникли устремления, в результате появления или не появления этих признаков в актуальном контакте возникают чувства, происходит восприятие этого потока признаков контакта как различаемой ситуации, состоящей из идей о том, что эти потоки признаков значат. Одни из идей обозначают субъекты ситуации, другие - объекты, с которыми субъекты взаимодействуют, и эти идеи и кажутся длящимися, поскольку создаются на основе миллионов признаков в течение миллионов моментов сознания.

То есть все это длящееся - возникает на основе моментов сознания, а не наоборот. Нет ничего длящегося, что разбивалось бы некими длящимися процессами на моменты.

Won Soeng

Что касается всеведения - внимание может быть направлено и на моменты сознания в "будущем" потока. Это у конкретной ситуации есть "прошлое", есть "настоящее", есть "будущее". Проще говоря, есть чувства, восприятие и порывы. И все это связано в цепь моментов, которые можно рассматривать как в направлении к причинам, так и в направлении к следствиям.

Вопрос только в способности к различению всех необходимых факторов в этом конкретном потоке и глубине сосредоточенности именно на этом потоке. Существа полагают себя отделенными по причине увлеченности определенными следствиями, что называется цеплянием и удержанием. Наблюдая это цепляние и удержание можно увидеть будущие рождения и смерти, точно так же, как и прошлые рождения и смерти.

Жизнь отдельных существ не интересна. Чувствующие существа бесчисленны, в то время как все они созданы всего лишь одним невежеством, во всем своем разнообразии. Мы можем, какое-то время, наблюдать за отдельной песчинкой, в пустыне, если захотим. Надеюсь Вы понимаете, насколько Вам должна быть интересна такая песчинка, чтобы наблюдать за каждым ее перемещением достаточно длительное время, чтобы различить, как она перебралась с вершины на склон, перемещаясь то на поверхность, то в глубину. На этой песчинке нет постоянных меток, поэтому нужно неотрывно следить за ней, чтобы не перепутать с другими.

Всеведение это лишь вопрос способности к различению и длительному сосредоточению.

Кира

Нет никаких длящихся способностей, это фантазия. Все способности - возникают от момента к моменту (и даже не каждый момент).

Won Soeng

Нет никакой другой природы ума, кроме взаимозависимого возникновения и прекращения всех феноменов ума. И это взаимозависимое возникновение и прекращение неотделимо от самих этих феноменов.

Кира

И все это связано в цепь моментов, которые можно рассматривать как в направлении к причинам, так и в направлении к следствиям.

Кира

Нет никакой другой природы ума, кроме взаимозависимого возникновения и прекращения всех феноменов ума.

Won Soeng

Кира, все дхармы - анатта, нет "своих" или "чужих" дхарм. Единственное, чем возникновение и прекращение дхарм может быть "скрыто" от восприятия - это цепляние и удержание других дхарм. Существо это пять совокупностей цепляния, только в этом его обособленность и индивидуальность.

Won Soeng

БТР

Цитата:

Нет никакой другой природы ума, кроме взаимозависимого возникновения и прекращения всех феноменов ума.

выходит, что природа ума - это - закон кармы! Smile

Который дан, есть, таков каков он есть и больше не каков, и всё ! Smile

Кира

Распознание закона происходит на основе наблюдения за дхармами, их классификации определенным образом.
Поэтому закон обусловлен.

Росс · Гость

Кира полезен на этом форуме как демонстрация вечного поиска различающим умом колдуна в паровом двигателе. Smile