Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая, Бог, лапша и псевдоатеизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





133212СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, но сначала необходимо знать простую логику, чтобы понять, сформулировать в уме начала идей
Будды. Если, конечно у вас нет нежелания их понять. Дхарма по большому счёту - не религия, а метод
познания и освобождения. Её средствами лично вы можете достигнуть желаемого вами всеведенья, кое
легко будет вмещать и полное и истинное понимание идей Христа. Кира, это буддийский сайт.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133213СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Так назовите индрии, о которых Щербатской ничего не писал, и никак о них не упоминал.

это те самые 22 фактора доминирования в психике (индрии), что изображены на картинке.

Может быть Щербатской и упоминал их мельком, но обстоятельно о них ничего не писал.
Смысл их не прояснял.
Т.е. "индриянирдеша" - это своеобразный пробел в его трудах по буддизму.

===
но, собственно, при чём тут Щербатской ?
Я думал, Вы и так поймёте, о каких индриях я вас переспросил (которых не 6, а 22).

Вижу, что Вы именно 6 индрий имели ввиду.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

133214СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, разнообразных буддийский матрик - тысячи. Но в основном в них одни и те же понятия. Щербатской разумеется знал о матрике 22 индрий, и можно найти где он об этом пишет. Непонятно, зачем вы вообще стали про него писать в этом контексте? Мол, он там о чем-то "не писал". Что к чему, зачем? Невозможно же обо всем написать подробно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133215СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

то, что Вы считаете, что много дхарм типа "способность..." - это странно.

индрия-глаз, насколько я понимаю, это не "способность видеть" (где способность - некое длящееся качество), а нечто мгновенное, именно что проявление самого-по-себе-глаза в опыте.

В Ваших словах
Цитата:
"Природа ума" это способность знать. "Иметь природу ума" - быть способным к познанию. Из этой "природы" ничего не сделано. Это не субстанция и вид материи, а просто идеация.
"способность" - это именно длящееся качество, именно его я считал ошибочным для дхармич.анализа.

А Вы в ходе дискуссии заменяете его на дхармы-индрии, где смысловой отттенок другой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133216СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Непонятно, зачем вы вообще стали про него писать в этом контексте? Мол, он там о чем-то "не писал".

потому что я не понял, о каких индриях Вы упомянули.

"6 индрий" сразу показались мне ошибочным возражением. (они не длящиеся "спосбности").
"22 индрии" показались мне подходящими.
Но опыт на 22 индрии не раскладывается.

Поэтому я Вас и спросил, какие индрии Вы имеете ввиду - которых 6 или 22.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133217СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

глаз видит видимое.

глаз = индрия
видит = виджняна
видимое = вишая.


Здесь глаз-индрия   -   это не "способность" видеть.
Скорее это указание на мгновенный факт - вот через эти "ворота" вошло видимое.

Самая способность видеть здесь уже разложена.
=========

думаю, если бы "ворот" было не 6, а всего 1, то дхармы-индрии-органа-восприятия не было бы в дхарм.анализе.
Она просто не была бы обнаружена в опыте.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 12 Дек 12, 00:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

133219СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нашел - в оранжевой книжке, на стр 255, в сноске 198 упомянуты 22 индрии.

С 6 индриями все ровно так же - это и способности в том числе. Например, индрии чувств продолжают оставаться в бесчувственных дхьянах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133222СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нашел - в оранжевой книжке, на стр 255, в сноске 198 упомянуты 22 индрии.
посмотрел.
там написано, что  это ошибка - смешивать 6 и 22 индрии.
Ничего проясняющего по существу.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

133224СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 00:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Нашел - в оранжевой книжке, на стр 255, в сноске 198 упомянуты 22 индрии.
посмотрел.
там написано, что  это ошибка - смешивать 6 и 22 индрии.
Ничего проясняющего по существу.

А что должно быть "по существу" и зачем? Я же говорю - матрик тысячи. Или вы хотите сказать, что я их смешиваю? Я говорю, что и то и то имеет значение "способности" - больше ничего.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133229СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

22 индрии-способности не относятся к дискуссии, т.к. не на них разлагается опыт.

=================

6 индрий - это не длящаяся способность. Это, скорее, "полупрозрачное вещество". Может быть это попытка (в дхарм.анализе) указать на наличие самих органов восприятия. Просто указать на сам факт их наличия.

Как в дхарм.анализе можно находить длящиеся способности?  Все же дхармы мгновенны. Из них, конечно, можно эти длящиеся способности сложить (сконструировать).

=================

Долма под "природой ума" правильно (на мой взгляд) поняла нечто другое, чем вашу "способность мыслить".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

133234СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 00:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, ваш способ отвергать аргументы просто смешон. Аргумент в стиле "это не годится, потому что я так решил", и всё. А решили вы глупо и против фактов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133237СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 01:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Например, индрии чувств продолжают оставаться в бесчувственных дхьянах.

странно пишиете.
В комментарии Островской/Рудого к абхидхармакоше,3, написано:

Цитата:
Мир форм — объект двенадцати оценочных отношений, ибо rupadhdtu
соответствует дхармам, входящим в четырнадцать классов элементов: здесь
исключены классы запаха, вкуса, а также два соответствующие им класса
сознания, ответственные за обонятельные и вкусовые восприятия. Иными
словами, три вида оценок, связанных с запахом, и три вида оценок, связан-
ных со вкусом, не могут быть реализованы в мире форм.

«Высший мир», т. е. мир не-форм дает возможность реализации только
трех оценочных отношений, поскольку третьей сфере психокосма —
arupyadhatu — соответствуют только те дхармы, которые входят в дхарми-
ческий класс
элементов.

Т.е. в высших дхъянах нет 6 индрий.

А это значит, что Ваша мысль (о "длящейся способности") не подтверждается.
(Вы же для этого упомянули якобы бездействующие индрии. Вроде как "они есть, а пищи для них нет", значит они есть сами по себе, т.е. есть "длящаяся способность"). Но даже если бы они и были, всё равно и на это можно было бы возражать...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 12 Дек 12, 01:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

133238СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 01:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
странно пишите.
Предлагаете мне писать странно?

Цитата:
rupadhdtu
Это у богов нет, а у людей при дхьяне - есть. Но только как потенциальные.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

133239СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 01:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Странно пишете, конечно Smile
Я исправил свою ошибку.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

133240СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 12, 01:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но даже если бы они и были, всё равно и на это можно было бы возражать...
Возражать "можно" даже о том, что белое это белое. Была бы только развита индрия возражение, и не развита индрия устремления к истинному.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 31 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.141 (0.837) u0.073 s0.004, 18 0.064 [241/0]