Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая, Бог, лапша и псевдоатеизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

133137СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс
Бог - это принцип личности, источник личностности. Создатель свободных личностей.
Ничто не мешает Ему находиться вне мира.

Может вы будете пропагандировать ваши противоречащие Дхарме концепции в другом месте?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

133150СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 20:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира. Ваш взгляд не соответствует христианскому. Я приводила цитаты из святых отцов, а не свои теории и выдумки. А вы занимаетесь именно этим, выдавая свои взгляды за христианство. Вы просто вводите в заблуждение людей.

Впрочем. уважаемая администрация возмущена тем что в разделе межрелигиозных дискуссий выражаются не-буддийские взгляды (было бы странно если бы межрелигиозные споры были для буддистов с буддистами... но здесь так). а посему больше не считаю нужным тратить время в этой теме. и на этом форуме вообще.

спасибо всем кто услышал, кто адекватно общался.
мой пламенный привет Каменному Будде.

прощайте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





133159СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну что ж тут непонятного-то Кира? Я всё про то, что личность, да и "личность" не существует ни в каком другом качестве, кроме как группа различных признаков. И не только в логическом смысле, но и в любых остальных - чувственных, физических, ценностных - каких угодно. Это полезная точка зрения.
Личность как и любая другая конструкция - конструкция, а не самостоятельная, независимая  от всего остального субстанция.
Наверх
Росс
Гость





133166СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 21:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А если при таком понимании возникает идея о всеобщей бессмысленной релятивности, то надо не останавливаться и на этом понимнии, помня, что и релятивность - точно такая же сложная конструкция как и все остальные. Сознание, говоря словами Хуэй Нэна не должно останавливаться, бо как только оно останавливается на очередном понимании - возникает(как говорил другой мастер Чань) лёд.)
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

133177СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс
Бог - это принцип личности, источник личностности. Создатель свободных личностей.
Ничто не мешает Ему находиться вне мира.

Вы даете описание Бога, но при этом требуется объяснить, что же Вы имеете в виду. Что такое принцип личности? Что такое источник личности? Что такое создатель свободных личностей?

Далее, Вы говорите, ничто не мешает Ему находиться вне мира. Что значит это нахождение вне мира?

В практике самадхи, обнаруживается возникновение и прекращение всех и любых признаков ума, всех уделов и сфер существования.
Обнаруживаются все группы существ, всех богов, до Брахмы, который считает себя создателем всего мира чувств, обнаруживаются и сферы существования, которых Брахма не видит и не знает, и далее до сферы прекращения всего.

Возникновение и прекращение изучается при этом всеохватно, не обнаруживается ни одного фактора, который был бы скрыт, не найден, упущен, который мог бы быть источником или создателем. Взаимозависимость возникновения оказывается тотальной, ничего, что возникало бы и прекращалось помимо этого возникновения обнаружить нельзя.

Таким образом, когда Вы говорите о мире, что Вы обнаруживаете как мир? Когда Вы говорите "вне мира", за пределы чего Вы указываете?
Видите ли Вы богов ограниченных форм и богов безграничных форм? Видите ли Вы богов ограниченного света и безграничного света? Видите ли Вы богов сияния?

Или Ваши выводы основаны лишь на размышлениях и ограниченном видении только чувственно воспринимаемого?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

133178СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма
Цитата:
Да, слоны это слоны, птицы, реки, облака, люди. Но все они из золота... В нашем случае имеют природу ума.
КИ
Цитата:
"Природа ума" это способность знать. "Иметь природу ума" - быть способным к познанию. Из этой "природы" ничего не сделано. Это не субстанция и вид материи, а просто идеация.

КИ !
Ваше возражение, как мне кажется, не совсем верно.

Если мы осуществляем дхармический анализ (и придерживаемся фен.установки), то говорить о "способности знать" уже нельзя.
Никаких способностей уже нет, всё разложено на дхармы.
Вместо способности знать - проявления конкретных дхарм (виджняна, четана, ....) в соответствии с законом кармы.

Если же идти по Вашему пути, то тогда внутри дхарм.анализа нужно ввести "способность воспринимать", "способность жевать", и ещё кучу способностей.

Тогда, вероятно, и Дхармовых тел было-бы несколько (одно - от природы ума, другое - от природы восприятия, третье - от природы жевание и т.д.).

=============

А вот мысль о том, что "из природы ума кое-что сделано", как раз вполне допустимая.
(если, конечно, не огрублять её)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

133180СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Если мы осуществляем дхармический анализ (и придерживаемся фен.установки), то говорить о "способности знать" уже нельзя.
Никаких способностей уже нет, всё разложено на дхармы.

Опять сочиняете чушь - не надоело? Зачем выдумывать подобную муру? Очень много дхарм, которые можно перевести, как именно "способность". Например, индрии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

133185СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 22:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
тем более что доказать что Будда не обладает всеведением вы не сможете.

всеведение - не частовстречающаяся штука.
Разве в этом случае я должен что-то доказывать  ?

=====

насколько я помню, Будда, будучи при смерти, спросил учеников, не остались ли у них какие-нибудь ещё вопросы про Дхарму.
Вопросов не было.

Если Будда обладал всеведением, то зачем ему спрашивать вопрос, отрицательный ответ на который он должен был-бы в силу всеведения знать ?

=====

Вы, конечно можете сказать, что тогда обстоятельства были не подходящие, зато вот сейчас Будда обладает всеведением.

Но если мы будем рассуждать о Будде сейчас, то мы выйдем из фен.установки. Т.е. это будет не по-буддийски ! Smile

Если же выход из фен.установки Вас не страшит, то тогда именно Вы (вместе с Буддой) должны доказывать всеведение , а не я опровергать. Ведь Будда же сам говорил, что всё в буддизме проверяется личным опытом.

Тем более Вам с Вашими друзьями (которые видели чудеса) это легко.
Просите человека с сиддхами, чтобы тот вошёл в контакт с каким-нибудь буддой, и попросил того назвать выигрушную комбинацию чисел в спорт-лото.
Потом Вы выигрываете денежный приз, который тратите на построение буддийского памятника (ступы, например).
Дхарма торжествует, а оппоненты смяты и раздавлены !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 11 Дек 12, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

133186СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Например, индрии.

какие индрии ? о которых не писал Щербатской, и которые во второй части Абхидхармакоши ?

Или всё-же те, которых 6 ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





133190СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, попробуйте рассмотреть  понятие "всеведенье" чисто логически. Определите его, или лучше попросите об этом людей , знающих простую формальную логику. И тогда вы поймёте, что рассуждая о всеведеньи, вы опираетесь на самом деле не на достаточные и необходимые признаки этого понятия, а произвольно фантазируете, т.е. используете второстепенные ассоциации, выходящие за пределы достаточных признаков этого понятия. Это уже не размышление, а художественное творчество.
Я не про буддизм, а просто о правилах логики, т.е. здорового мышления. Дхарма гораздо более совершенный способ познания, чем даже и диалектика, но чтобы это понять, надо практиковать.
Наверх
Росс
Гость





133192СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет возможности познать разум с помощью срелств самого разума. Нужно средство более высокого уровня, где разум - виден во всех его возможностях и ограниченностях. Это не постигается простым разумным пониманием, а только специальными практиками, многочисленно представленными в буддийском учении.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

133195СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Нет возможности познать разум с помощью срелств самого разума. Нужно средство более высокого уровня, где разум - виден во всех его возможностях и ограниченностях. Это не постигается простым разумным пониманием, а только специальными практиками, многочисленно представленными в буддийском учении.

да, Вы верно пишите Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

133198СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Например, индрии.

какие индрии ? о которых не писал Щербатской, и которые во второй части Абхидхармакоши ?

Или всё-же те, которых 6 ?

Все. И Щербатской писал обо всех. Вы постоянно делаете громкие, но ложные утверждения. Вот сейчас Щербатской у вас не писал вдруг о них.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

133205СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Все. И Щербатской писал обо всех. Вы постоянно делаете громкие, но ложные утверждения. Вот сейчас Щербатской у вас не писал вдруг о них.

Щербатской не писал о 22 психических способностях (факторах доминирования в психике).
О них говорится в Абхидхармакоше ("индриянирдеша").

Я это точно помню, потому что в какой-то другой книжке именно этот факт отмечался особо.

Вот про них речь:



indriya.png
 Описание:
индрии
 Размер файла:  175.43 KB
 Просмотрено:  410 раз(а)

indriya.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

133211СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 12, 23:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Все. И Щербатской писал обо всех. Вы постоянно делаете громкие, но ложные утверждения. Вот сейчас Щербатской у вас не писал вдруг о них.

Щербатской не писал о 22 психических способностях (факторах доминирования в психике).
О них говорится в Абхидхармакоше ("индриянирдеша").

Я это точно помню, потому что в какой-то другой книжке именно этот факт отмечался особо.

Так назовите индрии, о которых Щербатской ничего не писал, и никак о них не упоминал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 30 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.435) u0.078 s0.002, 21 0.030 [274/0]