Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая, Бог, лапша и псевдоатеизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира (Кирилл)
Гость





132893СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Махаянскую, не палийскую.

а махаянская написана много позже палийской, да ?
Наверх
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

132894СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ой, Коран это вообще.... сплошные призывы к убийству и проклятия... кстати по духу очень на ветхий завет похоже.
я несколько глав прочитала, дальше не смогла...

Коран ты не читала....  Сам Коран оч  миролюбивая книга, но её проблема в том, (вернее проблема мусульман) что  Коран написан оч хаотично, ученики припоминали  что когда то сказал Пророк... и кусок текста записывали, кусок это никак не связан с текстами других кусков и почти всегда вырван с контекста....  Из за этого "ученые исламисты" провозгласили, что коран могут  объяснять только некоторые богословы, получившие на это разрешение... и понеслось.... дальше как в анекдоте..."Равин  мешок с деньгами нашел на улице.Но он  его нашел в субботу, а в субботу шабат, работать нельзя никак. Так вот, он  помолился и свершилось чудо! Везде, ну вот просто везде на земле была суббота, а в том место где стоял раввин настал понедельник!"
Толкования  Корана начали удивительным образом совпадать с интерсами той или иной групировки... и это продолжается до наших дней. И самое главное что этих толкователей совсем не смущает , что их толкования абсолютно противоположны  тому что написанно в Коране.. Например:  "любите христиан ибо это братья ваши по вере.... ну никак  не совпадает с визгами "убить неверных собак".
В Коране мусульманам разрешается воевать только в газават , то есть когда агрессор  вторгся на их землю  , то они могут защищать свою землю (кстати это нарушать начал сам пророк мухамед.. вернее  нарушение этой заповеди было его соновным занятием) Токователи так же подменили понятие "джихад"  Джихад это борьба самим с собой, со своими недостатками и несовершенствами, джихадом может быть так же альтруистическая деятельность, например кормление голодных, обучение неграмотных, лечение больных...и тд.
Теперь по существу, что бы понять разницу между теизмом и буддизмом, надо знать историю возникновения религий.... Мне лень столько писать,  но разница  не только огромная .. это вообще противоположные учения
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

132895СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
КИ
Цитата:
Махаянскую, не палийскую.

а махаянская написана много позже палийской, да ?

Даже не знаю, это слишком сложный вопрос.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира (Кирилл)
Гость





132896СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот этот вариант сутры - махаянский ?
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/tibet_nirvana.shtml
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

132897СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 19:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
вот этот вариант сутры - махаянский ?
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/tibet_nirvana.shtml

Только две главы. Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

132898СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 19:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот хороший частичный перевод http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2343
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

132899СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 19:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
Dondhup
Цитата:
Более того ... монахи и нагпы до сих пор демонстрируют сиддхи.

Андрей ! А Вы это лично видели ?

Да и мои близкие друзья то же.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

132904СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Да и мои близкие друзья то же.

а как Вы думаете, с какой целью Вам и вашим друзьям демонстрировались эти спец-способности ?
Для полной и окончательной веры в Дхарму ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

132907СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 20:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь?

ясно, что обстоятельства смерти всегда можно украсить, придать сказочности, чтобы простые люди верили.

Тут важна основная идея, которая сопровождает эту сказочность и нередко ей заслоняется.

Иисус Христос говорил о "царстве небес", ставил себя в определённое отношение к Богу, в пророчествах о мессии содержался некий "социальный" элемент и описание идеального общества.

У Будды такого не наблюдается. Будда учил освобождению, при котором мир исчезает из опыта (точнее - сам опыт (в его обыденном понимании) исчезает). Его учение не социальное, а наоборот - уничтожающее социум.

==
То, что потом Гаутама Сиддхартха из обычного человека превратился в над-мирское существо, да ещё с тремя телами - это уже другая история. И уж точно не феноменологическая ! О каком "дхармовом теле" вообще мы можем рассуждать, да ещё отождествляя все такие тела из опыта каждого живого существа (ведь они все принадлежат Будде !)

Наскольку я понимаю, учение про "Три тела" появились много после 1 века нашей эры.

А если уж мы рассуждаем о Трех Телах, то это не феноменологическая дорожка, а теистическая...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

132908СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 20:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Да и мои близкие друзья то же.

а как Вы думаете, с какой целью Вам и вашим друзьям демонстрировались эти спец-способности ?
Для полной и окончательной веры в Дхарму ? Smile

Сомнения исчезают у индивида только при достижении уровня Архата или 1 бхуми Бодхисаттв.
Если у индивида не накоплено достаточно добродетели то они либо на попадет в то место где монах или нагпа проявляет сиддхи , либо не заметит.
Вера в бога-творца, которую вы так упорно навязываете буддистам, относиться к одной из 10 не благих деяний именно к ложным взглядам.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

132909СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 20:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь?

ясно, что обстоятельства смерти всегда можно украсить, придать сказочности, чтобы простые люди верили.

Тут важна основная идея, которая сопровождает эту сказочность и нередко ей заслоняется.

Иисус Христос говорил о "царстве небес", ставил себя в определённое отношение к Богу, в пророчествах о мессии содержался некий "социальный" элемент и описание идеального общества.

У Будды такого не наблюдается. Будда учил освобождению, при котором мир исчезает из опыта (точнее - сам опыт (в его обыденном понимании) исчезает). Его учение не социальное, а наоборот - уничтожающее социум.

==
То, что потом Гаутама Сиддхартха из обычного человека превратился в над-мирское существо, да ещё с тремя телами - это уже другая история. И уж точно не феноменологическая ! О каком "дхармовом теле" вообще мы можем рассуждать, да ещё отождествляя все такие тела из опыта каждого живого существа (ведь они все принадлежат Будде !)

Наскольку я понимаю, учение про "Три тела" появились много после 1 века нашей эры.

А если уж мы рассуждаем о Трех Телах, то это не феноменологическая дорожка, а теистическая...

Неправильно понимаете, Махаяна и Ваджраяна была дарована подводимым Буддой Шакьямуни, а не появилась в 1 веке.
Хотя говорить вам одно и тоже в очередной раз право уже надоело. К теизму Три Тела Будды никакого отношения не имеют, поскольку Праджянпармита радикальное средство от любых теистических заблуждений. Но сидя на форуме вы врял ли это поймете.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Phat
Гость


Откуда: Borisov


132912СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 21:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
КИ
Цитата:
Маха-паринирвана-сутру почитайте.

специально выбрал дхьяну, из которой уйти в нирвану ?
йог - это же обычный человек.

после смерти не воскрес.


А Исусик воскрес? Вы, что в это серьезно верите? Убиенный Исус являлся только своим близким ученикам  и то отрывками. Больше никому. Вот бы явился первосвященникам, Понтию Пилату со словами: "Ну, что лошары!" Так он же только являлся только тем, кто этого хотел. И вы считаете, это серьезным аргументом? В таком случае Майкл Джексон жив, ибо он явллся своим поклонникам, даже заснять его тень смогли...  Very Happy
Наверх
Phat
Гость


Откуда: Borisov


132913СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 21:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мантис пишет:
Цитата:
ой, Коран это вообще.... сплошные призывы к убийству и проклятия... кстати по духу очень на ветхий завет похоже.
я несколько глав прочитала, дальше не смогла...

Коран ты не читала....  Сам Коран оч  миролюбивая книга, но её проблема в том, (вернее проблема мусульман) что  Коран написан оч хаотично, ученики припоминали  что когда то сказал Пророк... и кусок текста записывали, кусок это никак не связан с текстами других кусков и почти всегда вырван с контекста....  Из за этого "ученые исламисты" провозгласили, что коран могут  объяснять только некоторые богословы, получившие на это разрешение... и понеслось.... дальше как в анекдоте..."Равин  мешок с деньгами нашел на улице.Но он  его нашел в субботу, а в субботу шабат, работать нельзя никак. Так вот, он  помолился и свершилось чудо! Везде, ну вот просто везде на земле была суббота, а в том место где стоял раввин настал понедельник!"
Толкования  Корана начали удивительным образом совпадать с интерсами той или иной групировки... и это продолжается до наших дней. И самое главное что этих толкователей совсем не смущает , что их толкования абсолютно противоположны  тому что написанно в Коране.. Например:  "любите христиан ибо это братья ваши по вере.... ну никак  не совпадает с визгами "убить неверных собак".
В Коране мусульманам разрешается воевать только в газават , то есть когда агрессор  вторгся на их землю  , то они могут защищать свою землю (кстати это нарушать начал сам пророк мухамед.. вернее  нарушение этой заповеди было его соновным занятием) Токователи так же подменили понятие "джихад"  Джихад это борьба самим с собой, со своими недостатками и несовершенствами, джихадом может быть так же альтруистическая деятельность, например кормление голодных, обучение неграмотных, лечение больных...и тд.
Теперь по существу, что бы понять разницу между теизмом и буддизмом, надо знать историю возникновения религий.... Мне лень столько писать,  но разница  не только огромная .. это вообще противоположные учения


Вы наверно не внимательно читали коран:

Цитата:
(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.

Вот прочитав всё это, подумайте, есть ли что-либо подобное в фундаменте какой-нибудь другой религии?


Что вы так муслей защищаете, или традиции не отпускают?
Наверх
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

132914СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
То, что вы пишите, взято из книги Тулку Тондуба Ринпоче "Тайные учения Тибета. Объяснение тибетской буддийской традиции терма".
Как вторичный источник. Я больше исхожу из замечаетельной книги Роберта Маера "A Scripture of the Ancient Tantra Collection: The Phur-pa bcu-gnyis", где он в главе methods of revelation пишет:
In this chapter I therefore intend to argue that the Tibetan gter-ma tradition is primarily a Tibetan elaboration of Buddhist systems already well attested in Indian and Chinese literature many centuries before the introduction of Buddhism to Tibet - rather than a syncretic development derivative of indigenous Tibetan religion, or a Buddhist invention entirely unique to Tibet, as some scholars have suggested.

Сама книга есть в инете. Там автор довольно детально разбирает этот вопрос, в том числе анализирует ряд ранних сутр и тантр в которых упоминается сокрытие учений, кладов и т.д. Ньингмапицы апеллировали к тем же самым источникам. Поэтому критика школы ньингма последователями других направлений в этом свете видится мне совершенно необоснованной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

132915СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 21:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

угу,  я же объяснял что все куски вырваны с контекста... речь шла об язычниках аравийского полуострова, тогда там было оч свирепое противостояние

и ещё, откуда ты эту писульку взял?  там ток несколько кусков с корана, остальное  что то левое
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 23 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.169) u0.076 s0.003, 18 0.027 [242/0]