№132894Добавлено: Пн 10 Дек 12, 18:50 (12 лет тому назад)
Цитата:
ой, Коран это вообще.... сплошные призывы к убийству и проклятия... кстати по духу очень на ветхий завет похоже.
я несколько глав прочитала, дальше не смогла...
Коран ты не читала.... Сам Коран оч миролюбивая книга, но её проблема в том, (вернее проблема мусульман) что Коран написан оч хаотично, ученики припоминали что когда то сказал Пророк... и кусок текста записывали, кусок это никак не связан с текстами других кусков и почти всегда вырван с контекста.... Из за этого "ученые исламисты" провозгласили, что коран могут объяснять только некоторые богословы, получившие на это разрешение... и понеслось.... дальше как в анекдоте..."Равин мешок с деньгами нашел на улице.Но он его нашел в субботу, а в субботу шабат, работать нельзя никак. Так вот, он помолился и свершилось чудо! Везде, ну вот просто везде на земле была суббота, а в том место где стоял раввин настал понедельник!"
Толкования Корана начали удивительным образом совпадать с интерсами той или иной групировки... и это продолжается до наших дней. И самое главное что этих толкователей совсем не смущает , что их толкования абсолютно противоположны тому что написанно в Коране.. Например: "любите христиан ибо это братья ваши по вере.... ну никак не совпадает с визгами "убить неверных собак".
В Коране мусульманам разрешается воевать только в газават , то есть когда агрессор вторгся на их землю , то они могут защищать свою землю (кстати это нарушать начал сам пророк мухамед.. вернее нарушение этой заповеди было его соновным занятием) Токователи так же подменили понятие "джихад" Джихад это борьба самим с собой, со своими недостатками и несовершенствами, джихадом может быть так же альтруистическая деятельность, например кормление голодных, обучение неграмотных, лечение больных...и тд.
Теперь по существу, что бы понять разницу между теизмом и буддизмом, надо знать историю возникновения религий.... Мне лень столько писать, но разница не только огромная .. это вообще противоположные учения
Только две главы. Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь? _________________ Буддизм чистой воды
Более того ... монахи и нагпы до сих пор демонстрируют сиддхи.
Андрей ! А Вы это лично видели ?
Да и мои близкие друзья то же. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№132904Добавлено: Пн 10 Дек 12, 20:21 (12 лет тому назад)
Dondhup
Цитата:
Да и мои близкие друзья то же.
а как Вы думаете, с какой целью Вам и вашим друзьям демонстрировались эти спец-способности ?
Для полной и окончательной веры в Дхарму ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№132907Добавлено: Пн 10 Дек 12, 20:40 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь?
ясно, что обстоятельства смерти всегда можно украсить, придать сказочности, чтобы простые люди верили.
Тут важна основная идея, которая сопровождает эту сказочность и нередко ей заслоняется.
Иисус Христос говорил о "царстве небес", ставил себя в определённое отношение к Богу, в пророчествах о мессии содержался некий "социальный" элемент и описание идеального общества.
У Будды такого не наблюдается. Будда учил освобождению, при котором мир исчезает из опыта (точнее - сам опыт (в его обыденном понимании) исчезает). Его учение не социальное, а наоборот - уничтожающее социум.
==
То, что потом Гаутама Сиддхартха из обычного человека превратился в над-мирское существо, да ещё с тремя телами - это уже другая история. И уж точно не феноменологическая ! О каком "дхармовом теле" вообще мы можем рассуждать, да ещё отождествляя все такие тела из опыта каждого живого существа (ведь они все принадлежат Будде !)
Наскольку я понимаю, учение про "Три тела" появились много после 1 века нашей эры.
А если уж мы рассуждаем о Трех Телах, то это не феноменологическая дорожка, а теистическая... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
а как Вы думаете, с какой целью Вам и вашим друзьям демонстрировались эти спец-способности ?
Для полной и окончательной веры в Дхарму ?
Сомнения исчезают у индивида только при достижении уровня Архата или 1 бхуми Бодхисаттв.
Если у индивида не накоплено достаточно добродетели то они либо на попадет в то место где монах или нагпа проявляет сиддхи , либо не заметит.
Вера в бога-творца, которую вы так упорно навязываете буддистам, относиться к одной из 10 не благих деяний именно к ложным взглядам. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь?
ясно, что обстоятельства смерти всегда можно украсить, придать сказочности, чтобы простые люди верили.
Тут важна основная идея, которая сопровождает эту сказочность и нередко ей заслоняется.
Иисус Христос говорил о "царстве небес", ставил себя в определённое отношение к Богу, в пророчествах о мессии содержался некий "социальный" элемент и описание идеального общества.
У Будды такого не наблюдается. Будда учил освобождению, при котором мир исчезает из опыта (точнее - сам опыт (в его обыденном понимании) исчезает). Его учение не социальное, а наоборот - уничтожающее социум.
==
То, что потом Гаутама Сиддхартха из обычного человека превратился в над-мирское существо, да ещё с тремя телами - это уже другая история. И уж точно не феноменологическая ! О каком "дхармовом теле" вообще мы можем рассуждать, да ещё отождествляя все такие тела из опыта каждого живого существа (ведь они все принадлежат Будде !)
Наскольку я понимаю, учение про "Три тела" появились много после 1 века нашей эры.
А если уж мы рассуждаем о Трех Телах, то это не феноменологическая дорожка, а теистическая...
Неправильно понимаете, Махаяна и Ваджраяна была дарована подводимым Буддой Шакьямуни, а не появилась в 1 веке.
Хотя говорить вам одно и тоже в очередной раз право уже надоело. К теизму Три Тела Будды никакого отношения не имеют, поскольку Праджянпармита радикальное средство от любых теистических заблуждений. Но сидя на форуме вы врял ли это поймете. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
специально выбрал дхьяну, из которой уйти в нирвану ?
йог - это же обычный человек.
после смерти не воскрес.
А Исусик воскрес? Вы, что в это серьезно верите? Убиенный Исус являлся только своим близким ученикам и то отрывками. Больше никому. Вот бы явился первосвященникам, Понтию Пилату со словами: "Ну, что лошары!" Так он же только являлся только тем, кто этого хотел. И вы считаете, это серьезным аргументом? В таком случае Майкл Джексон жив, ибо он явллся своим поклонникам, даже заснять его тень смогли...
ой, Коран это вообще.... сплошные призывы к убийству и проклятия... кстати по духу очень на ветхий завет похоже.
я несколько глав прочитала, дальше не смогла...
Коран ты не читала.... Сам Коран оч миролюбивая книга, но её проблема в том, (вернее проблема мусульман) что Коран написан оч хаотично, ученики припоминали что когда то сказал Пророк... и кусок текста записывали, кусок это никак не связан с текстами других кусков и почти всегда вырван с контекста.... Из за этого "ученые исламисты" провозгласили, что коран могут объяснять только некоторые богословы, получившие на это разрешение... и понеслось.... дальше как в анекдоте..."Равин мешок с деньгами нашел на улице.Но он его нашел в субботу, а в субботу шабат, работать нельзя никак. Так вот, он помолился и свершилось чудо! Везде, ну вот просто везде на земле была суббота, а в том место где стоял раввин настал понедельник!"
Толкования Корана начали удивительным образом совпадать с интерсами той или иной групировки... и это продолжается до наших дней. И самое главное что этих толкователей совсем не смущает , что их толкования абсолютно противоположны тому что написанно в Коране.. Например: "любите христиан ибо это братья ваши по вере.... ну никак не совпадает с визгами "убить неверных собак".
В Коране мусульманам разрешается воевать только в газават , то есть когда агрессор вторгся на их землю , то они могут защищать свою землю (кстати это нарушать начал сам пророк мухамед.. вернее нарушение этой заповеди было его соновным занятием) Токователи так же подменили понятие "джихад" Джихад это борьба самим с собой, со своими недостатками и несовершенствами, джихадом может быть так же альтруистическая деятельность, например кормление голодных, обучение неграмотных, лечение больных...и тд.
Теперь по существу, что бы понять разницу между теизмом и буддизмом, надо знать историю возникновения религий.... Мне лень столько писать, но разница не только огромная .. это вообще противоположные учения
Вы наверно не внимательно читали коран:
Цитата:
(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.
3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.
5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.
5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.
8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.
8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.
8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.
8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.
9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.
9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.
9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!
22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.
22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.
Вот прочитав всё это, подумайте, есть ли что-либо подобное в фундаменте какой-нибудь другой религии?
Что вы так муслей защищаете, или традиции не отпускают?
То, что вы пишите, взято из книги Тулку Тондуба Ринпоче "Тайные учения Тибета. Объяснение тибетской буддийской традиции терма".
Как вторичный источник. Я больше исхожу из замечаетельной книги Роберта Маера "A Scripture of the Ancient Tantra Collection: The Phur-pa bcu-gnyis", где он в главе methods of revelation пишет:
In this chapter I therefore intend to argue that the Tibetan gter-ma tradition is primarily a Tibetan elaboration of Buddhist systems already well attested in Indian and Chinese literature many centuries before the introduction of Buddhism to Tibet - rather than a syncretic development derivative of indigenous Tibetan religion, or a Buddhist invention entirely unique to Tibet, as some scholars have suggested.
Сама книга есть в инете. Там автор довольно детально разбирает этот вопрос, в том числе анализирует ряд ранних сутр и тантр в которых упоминается сокрытие учений, кладов и т.д. Ньингмапицы апеллировали к тем же самым источникам. Поэтому критика школы ньингма последователями других направлений в этом свете видится мне совершенно необоснованной.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
