Дзогчен от ЧННР - полное учение?

Зрение это познавательная способность. Ослы, люди и пр. это, то что мы этой способностью познаем. Мы их видим. Ничего в глаза мне не влетает (я это выношу за скобки).  
Если вы говорите мы не видим буквы, значит их нет. Если вы говорите, что они сфантазированы мышлением, то йогин отсекая фантазии, больше не видит буквы, а видит лишь метафизические объекты, дхармы из списка.

Ну, некоторые честные люди пишут, что субстанция не может быть выражена кроме как через тафтологию. Кант например.
Вы это не замечаете, поскольку некоторые понятия очевидны. Но попробуйте понять следующее: сепульки это сепуление. От такого определения у вас возникнет представление о чем я говорю?

А что мне первое подумалось?  Смысл не такой уж многозначный.

Смешного здесь мало. Собственную природу дхарм мы не можем выразить через логическую ошибку, (тавталогию), где субъект будет указывать сам на себя. Твердое потому что быть твердым. И классификация дхарм, дана, что бы ее избежать. Классификация это попытка продемонстрировать собственную природу дхарм. Жаль, что этого вы не понимаете. И вообще, истинная природа дхарм невыразима, ее невозможно охватить умом. Это слова Будды.

Я не просто так вернулся к этой Вашей цитате. Дело в том, что в ТБ нет такого подхода, как Вы здесь описали. Сама по себе невозможность обнаружить ум не является Дхармакаей. В этом методе "обнаружения природы ума" есть один ключевой момент, о котором редко пишут в книгах. Да и передачу таким методом обычно дают ученикам сделавшим нендро, добившимся стабильности в шаматхе, а может еще и стадию Къхедрим реализовавшим. Т.к. этот метод сложен, как для понимания, так и для выполнения.

А у Вас, Толя, об этом, такое же представление, как и о Тантре, а именно далекое от понимания смысла. В Тантре, например, главное
не символизм и выглючивание скандх в форме будд, а "чистое видение", как конкретное переживание, а не абстрактная идея, и реализация функции звука мантры. (О функции звука в Тантре есть много всего, современная наука лишь начинает изучать влияние звуковых волн на структуру материи). Не даром Тантраяну иногда называют Мантраяной. А описания каналов, нади, бинду, различных видов пран, в стадии Дзогрим - это не описание "тонких эфирных процессов" как считают последователи Нью Эйдж, а очень точное описание физиологических и психических процессов, происходящих в человеке, и того, как они связаны со всей воспринимаемой Вселенной.  

Выводы же, сделанные Вами, на основе изучения Абхидхармы, о ТБ, по большей части неверны и поспешны.

Толя


Повод практиковать - это ригпа. Сама по себе природа ума, будучи не узнанной, не имеет никакого смысла.

Вершина буддийских колесниц - это Просветление, состояние Будды. Что "вершина", а что нет, из буддийских учений, трудно сказать. Если Вы можете методом описанным в Маха- Сатипаттхане Сутре, обрести состояние Архата за 7 дней, или даже за 7 лет, то чем это не вершина буддиских колесниц для Вас лично?
А там, глядишь и до полного Просветления рукой подать. ( Я, как последователь Махаяны, не считаю состояния Архата окончательной реализацией).
Но только одного у Вас точно не выйдет - это сконструировать в уме Просветление, на основе исключительно размышлений. Размышления нужны, но их мало, даже с позиции Абхидхармы.
У меня, за все время нашего диалога, создалось устойчивое впечатление, что Вы понимайте буддийские учения как то странно. Вроде бы и понято Вами все верно, но что-то не так с общей картиной, которую Вы пытайтесь мне объяснить. Это не в обиду Вам сказано, а скорее просто проанализируйте Ваши знания, вдруг что то упущено?

Я не сказал, что с целью прекращения. А вообще, даже Пути и Бхуми - не самая надежная "линейка" для измерения успешности практики Дзогчен.

Мне вряд ли есть, что еще Вам сказать, Толя. Разве что - почитайте внимательно, что Вам пишет Серж, абстрагируйтесь на время от сознания собственной правоты.
Желаю Вам большой удачи в Вашей практике.

К воздействию звука на материю они никакого отношения не имеют. А есть санскрит и там разные слоги, составляющие мантру, можно расписать согласно буддийским воззрениям.

Я к тому, что думать и делать должны быть вместе, как бы банально это не звучало, иначе получаем практиков, которые толком не могут объяснить, что они практикуют, или теоретиков, которые не применяют имеющееся у них знание к самим себе...

Толя писал:
Мантры это прежде всего воздействие ума на самого себя с помощью звука или без него (мантры могут ведь быть и беззвучны), и в этом можно самому легко убедиться. Это особое действие, а не просто думанье... Т.е. с собой надо еще что-то делать определенным образом, а не только уметь думать. Хотя если вы действительно делаете то, что указано в абхидхарме, то вопросов нет... )
Я к тому, что думать и делать должны быть вместе, как бы банально это не звучало, иначе получаем практиков, которые толком не могут объяснить, что они практикуют, или теоретиков, которые не применяют имеющееся у них знание к самим себе...

Ну, понятно в целом. Скрытое тайное знание о физических и психических явлениях, недоступное современной науке и открывающееся только после 100000 простираний, 100000 повторений Ваджрасаттвы, наставлений коренного ламы и т.д. в виде "конкретных переживаний". Я, собственно, с эзотерикой не хочу связываться.

Про мантры я с вами не согласен в корне. К воздействию звука на материю они никакого отношения не имеют. А есть санскрит и там разные слоги, составляющие мантру, можно расписать согласно буддийским воззрениям. Что и делается иногда.

Но в Тантрах так же не говорится, что звук не влияет на материю.)))

Речь в моем сообщение шла именно о звуке мантр.

.Повторение мантр имеет три цели: приближение к божеству,свершения и деяния .

Прближение- это как первое обращение к царю, когда вы подаете какое-то прошение,-вы пишете письмо с просьбой предоставить такие-то и такие-то полномочия или позволения.

Свершения- это когда вы действительно полдучаете позволение сделать то, что вы хотите, -царь милостиво дарует вам разрешение, и вы получаетенекоторую власть...

Ну вот как еще сказать а... Вот вы говорите с человеком. Он говорит - у нас в конторе, вот то-то и то-то делается так-то и так-то. А вы ему отвечаете, а у нас - вот так-то и так-то.

А теперь представьте, что вы ему отвечаете - ооо, не пытайтесь даже сконструировать в голове на основе своих размышлений результат наших сложных процессов...

Вот с ТБ ситуация такая же, как во втором случае. Их спрашиваешь одно, а они отвечают какие-то неведомые вещи, про которые даже не спрашивали.

Если вы глазами познаете ослов и людей, то смыслы вам как раз в глаза влетают. А если не влетают, что я говорю, то, по-вашему, ослов и людей нет. И смысл слова "фантазия" вы расширили.

Смысл приводить в пример очевидный гон, когда речь идет о том, что у вас и у всех в опыте есть ощущение тепмературы и что это ощущение температуры сильно не распишешь и не поделишь?

и вообще у вас истину умом не понять. Только непонятно, каким умом ))))))) То, что Дхарма непознаваема для дураков - я знаю. А с какой целью вы делаете это уточнение после разговоров о тавтологии для меня загадка. А так вообще, да, холодно сегодня