Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзогчен от ЧННР - полное учение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

134939СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 12, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как же высобираетесь отличать бъекты существущие во сне от реальных объект?. Субстанция это различие делает возможным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

134940СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 12, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

135654СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Вопрос риторический. Что мешает напиться человеку во сне? Нереальная природа воды. Так же и здесь. Нереальная природа осла.

Праджняпти движение, праджняпти осел, праджняпти всадник, праджняпти расстояние ))) Одно праджняпти невозможно, потому что все остальное - праджняпти? )))) В Буддизме движение - это последовательность дхарм. Последовательность дхарм с мирской т.з. может быть и всадником на осле. Что тут чему мешает я до сих пор не могу понять )))

Серж пишет:
Речь идет о том, что пятью органами чувств мы воспринимаем объекты, (деревья, дома и т.д.). Никаких дхарм из списка, вне этих объектов мы не воспринимаем.

Если вы рассматриваете свое сознание, то дом это что? Цвет, ощущение сопротивления, температуры, способность видеть, представление, волиция, рассуждение, и т.д. и т.п. Перечислим таким образом большинство списка дхарм. Не видите вы их, потому что у вас другие цели. Они не воспринимаемы вообще, а не воспринимаемы, потому что вы на них не смотрите. У вас цель другая. Если на дом посмотрит строитель, то он увидит совсем другое - какой шифер, какая конструкция, какой фундамент, какая краска и прочее. Объекты строителя вы тоже не воспринимаете ))))) В чем возражение то? Что их нет, потому что вы их не видите? Это не основание. Это какой-то разговор на кухне.

Серж пишет:
Согласен. Для того, чтобы воспринять, нужно направить внимание. Насчет "трудно" непонятно. Иногда трудно иногда нет.

Начало не познаваемо. Т.е. с непознаваемого начала все существа смотрели не на те объекты.

Серж пишет:
Объясните.

"Субстрат" чая - это что? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

135667СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:

Праджняпти движение, праджняпти осел, праджняпти всадник, праджняпти расстояние ))) Одно праджняпти невозможно, потому что все остальное - праджняпти? )))) В Буддизме движение - это последовательность дхарм. Последовательность дхарм с мирской т.з. может быть и всадником на осле. Что тут чему мешает я до сих пор не могу понять )))
Действительно. Что там чему может мешать? Как я об этом раньше не подумал?
Что может помешать сознанию дальше существовать если человеку прострелят голову? Пуля это праджняпти, голова это тоже праджняпти, дыра праджняпти. Все останется тем же. Тот же цвет, та же форма. Ну немного изменится форма. Но этот пробел можно легко устранить, скажем поставить пробку.
А вы не задумывались, что  все эти праджняпти более реальны, поскольку выполняют свою функцию, чем те же дхармы которые никакой функции не несут, кроме как просто быть?

Цитата:
Если вы рассматриваете свое сознание, то дом это что? Цвет, ощущение сопротивления, температуры, способность видеть, представление, волиция, рассуждение, и т.д. и т.п. Перечислим таким образом большинство списка дхарм. Не видите вы их, потому что у вас другие цели. Они не воспринимаемы вообще, а не воспринимаемы, потому что вы на них не смотрите. У вас цель другая. Если на дом посмотрит строитель, то он увидит совсем другое - какой шифер, какая конструкция, какой фундамент, какая краска и прочее. Объекты строителя вы тоже не воспринимаете ))))) В чем возражение то? Что их нет, потому что вы их не видите? Это не основание. Это какой-то разговор на кухне.
Дом это здание, которое включает в себя помещение для жилья, с необходимыми удобствами. Цвет, ощущение и т.д. это результат воздействия материи на рецепторы. Я называю вещи своими именами, никаких целей не ставя.

Цитата:
"Субстрат" чая - это что? )
Чай это и есть субстрат. У которого будут переменные свойства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135669СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 17:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Что может помешать сознанию дальше существовать если человеку прострелят голову?

Это не совсем рДзогчен, но возможно сознанию мешает существовать Дхамма Будд?

ДН 14
Махападана сутта: Большая беседа о линии будд

И тогда, монахи, в результате той мудрости, что появилась за счёт глубокого рассмотрения, к нему пришло озарение: «Имя-и-форма являются причиной сознания».
И тогда, монахи, Бодхисатта Випасси подумал: «Это сознание опирается на имя-и-форму и не уходит куда-либо дальше. Вот до какой степени существует рождение и распад, существует смерть и смена состояний, существует перерождение - то есть имя-и-форма является причиной сознания, а сознание является причиной имени-и-формы. Имя-и-форма является причиной шести чувственных опор, шесть чувственных опор являются причиной контакта. Контакт является причиной чувствования, а чувствование является причиной жажды. Жажда является причиной цепляния, а цепляние - причиной становления. Становление является причиной рождения, а рождение является причиной старения и смерти, печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Вот как происходит вся эта груда страданий». И мысль «возникновение, возникновение» появилась в уме Бодхисатты Випасси, вместе с прозрением в то, чего прежде никто не познавал - появилось знание, мудрость, осведомлённость и свет.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135685СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 19:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Дзогчен - это элитарное, эзотерическое учение, которое требует "шактипата", для того чтобы его начать практиковать. Шактипат (в терминологии дзогчен - ригпей цал ванг) позволяет на личном опыте осознать бодхичитту.

OMG  Shocked
Элитарность и бодхичитта в одном предложении - видимо совсем мастер попался, раз так ловко совместил эти два натурально самоисключающих понятия как элита и абсолютное сострадание. Rolling Eyes

Прошу прощения, неудержался от комментария.  Embarassed

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

135707СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 22:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В продолжение темы (правда с опозданием):
Дата: 26 декабря 2012г - 1 января 2013г
Место:  Тенерифе, открытая трансляция

Тема: Ретрит по Дзогчен Чогъяла Намкая Норбу - РЕТРИТ ПО ГУРУ ДРАГПУР

Расписание (время московское)

26 декабря 20.00-22.00 - введение в учение ретрита и передача трилунга на практику Краткого туна.

27 декабря 14.00-16.00 - введение и передача Ати Гуру-йоги и трилунг на Краткую ганапуджу.

28 декабря 14.00-16.00 - введение о посвящениях в целом и в частности о Донванге, после чего Ринпоче даст Донванг Гуру Драгпура
16.30 - мы сделаем Краткую ганапуджу в полнолуние.

29 декабря 14.00-16.- объяснение, как важна практика Гуру Драгпура в наших относительных условиях и трилунг Среднего туна.

30 декабря
14.00-16.00  - наставления о том, как все различные методы постепенного и непостепенного преображения стадий зарождения и завершения могут быть объединены в сущности практики Гуру Драгпура. Ринпоче передаст трилунг Средней ганапуджи.

31 декабря 14.00-16.00 - наставления, как следовать сущности практики Гуру Драгпура в нашей повседневной жизни и трилунг Длинного туна и ганапуджи.

31 декабря 20.00-23.00 - мы сделаем Среднюю ганапуджу по окончанию ретрита.

01 января 14.00-16.00 - советы для каждодневной практики и трилунги на коллективные практики и так далее. Ати Гуру-йога вместе по окончанию ретрита.

Подключение:

ВИДЕО: www.shangshunginstitute.net/webcast/video.php Русский перевод (RUSSIAN TRANSLATION):www.shangshunginstitute.net/webcast/translation.php
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

135708СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 22:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть прога для айфона слушать трансляцию:
https://itunes.apple.com/app/phonespeex/id312212344?mt=8
PhoneSpeex (бесплатно)
Описание
*** Важно: PhoneSpeex не совместима с TeamSpeak 3 *** PhoneSpeex является приложением голосовой чат, оптимизированный для мобильных опыт, который позволяет общаться с другими людьми, использующими TeamSpeak 2.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135737СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 23:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из за вашего опоздания предприятие потеряло прибыль.
Вы уволены. Laughing

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

135747СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Из за вашего опоздания предприятие потеряло прибыль.
Вы уволены. Laughing
Вы пере продавец трансляций?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135751СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 00:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Olle пишет:
Алексей Каверин пишет:
Из за вашего опоздания предприятие потеряло прибыль.
Вы уволены. Laughing
Вы пере продавец трансляций?

Я злобный критик.  Twisted Evil

А вообще, будучи вашим работодателем, я бы вас действительно уволил. Sad Из за таких опозданий - бывают очень бльшие беды, и, порой, много смерти и\или страдания.
В данном случае, из за вашей несостоятельности, вы возможно не дали комуто достаточно условий для освобождения. Вы сможите выдержать такой каммический груз? Не уверен.

Вообщем дорога в ад, причем прямая.
Досвидания. Был рад познакомится. Sad

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

135773СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 06:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:


Я злобный критик. Sad
Скорее всего Вы "злобный карлик",не более.
Или - писать, ради писать - это про Ваши буковки в теме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик
Гость


Откуда: Moscow


135842СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 14:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, а позволяет ли движок форума отфильтровать сообщения от отдельных участников? А то "поток сознания" некоторых, писающих по 30 сообщений в день, отвлекает и мешает воспринимать адекватные суждения.
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135851СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 15:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Кстати, а позволяет ли движок форума отфильтровать сообщения от отдельных участников? А то "поток сознания" некоторых, писающих по 30 сообщений в день, отвлекает и мешает воспринимать адекватные суждения.

Проблема в вашем восприятии или в моём потоке сознания?  Rolling Eyes
С Уважением.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

136057СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 19:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Действительно. Что там чему может мешать? Как я об этом раньше не подумал?
Что может помешать сознанию дальше существовать если человеку прострелят голову? Пуля это праджняпти, голова это тоже праджняпти, дыра праджняпти. Все останется тем же. Тот же цвет, та же форма. Ну немного изменится форма. Но этот пробел можно легко устранить, скажем поставить пробку.
А вы не задумывались, что  все эти праджняпти более реальны, поскольку выполняют свою функцию, чем те же дхармы которые никакой функции не несут, кроме как просто быть?

Я думал о том, что список дхарм описывает всё восприятие наиболее мелкими из возможных единиц описания - дхармами. Их свабхава (природа) - это и есть их функция, действие. Это в том, что касается их индивидуальной природы. У праджняпти "осел" один миллион и маленькая тележка различных функций. Смотря с какой т.з. рассматривать. Но в итоге они все попадут в список дхарм, потому что ни одна из этих функций не существует помимо восприятия (явлений сознания), которое является предметом рассмотрения буддизма с т.з. освобождения. То, что дхармы у вас  "никакой функции не несут, кроме как просто быть" это повод отправить вас учить матчасть.  

ЗЫ если человеку отстрелят голову, то его потоку сознания ничто не помещает дальше существовать, после этих ощущений, потому что существование этого потока поддерживается 12ПС и 24 условиями. Социум скажет о смерти человека (иногда, только при предъявлении свидетельства), потому что налоги с этого тела уже не взять, не женить, не заставить работать и прочее. Это тело уже никому не интересно. Но Будда рассматривал явления полностью, вне зависимости от получаемого профита, а с т.з. прекращения циклического существования.


Серж пишет:
Дом это здание, которое включает в себя помещение для жилья, с необходимыми удобствами. Цвет, ощущение и т.д. это результат воздействия материи на рецепторы. Я называю вещи своими именами, никаких целей не ставя.

Сказали еще одну глупость. Если нет цели, то и рассматривать вы ничего не будете.

И вообще, ваше определение дома никуда не годится. Почитайте хоть учебник формальной логики про неточные понятия. Если я в теплых странах воткну в землю четыре палки и завешу сверху листями с соломой - это не дом что-ли? Very Happy В зависимости от цели будет уточняться и понятие "дом". И этих целей очень много, а к буддизму ни одна из них отношения не имеет, потому и нету такой дхармы "дом". И в химии нету такого элемента "дом". И в математике. И много еще где.


Серж пишет:
Толя пишет:
"Субстрат" чая - это что? )
Чай это и есть субстрат. У которого будут переменные свойства.

Ну то есть определенные комбинации цвета, запаха, температуры, вкуса, обстановки (тоже разбивается на дхармы). Помимо этих явлений никакого чая нету. То есть субстрата нет, получается, а есть только набор качеств (дхарм). Или у вас чай помимо всего этого как-то есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 37 из 48
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.203 (0.786) u0.075 s0.006, 18 0.076 [242/0]