Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзогчен от ЧННР - полное учение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

132742СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
КИ пишет:
Будда тоже философ и мыслитель.

И что?

Никакая наука, если она действительно наука, не утверждает, что "и что со смертью человека, все эти функции, включая память, прекращаются и не продолжаются нигде и ни в каком виде."  Так как это метафизическое, а не научное утверждение. Это область "мыслителей", а не науки.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

132743СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
Толя пишет:

Мало ли кто там какой вопрос поставил из околонаучных кругов?

Да вот не "около научных", а самых научных что ни есть. Почитайте немного, но только именно научные, а не "около научные" исследования. Современные нейробилогия и нейрофизиология, утверждают, что человек - это сложная машина, а мышление, сознание, чувствование, восприятие и.т.д. - это функции этой машины. И что со смертью человека, все эти функции, включая память, прекращаются и не продолжаются нигде и ни в каком виде. И у них сильная доказательная база, основанная на экспериментах.
Витгенштейн - молодец конечно, но он - философ, мыслитель, как и Беркли, например.

Бывав несколько раз в морге, я пришел к примерно такому же выводу, как и эти ученые Laughing Я увидел, что человек, который ходил, говорил, что-то делал - лежит как бревно, с нарисованным лицом.

Я могу на это сказать, что "умирает" только то, что вы видите глазами и трогаете руками. Но помимо этого мира эмпирического опыта, за всей этой фактичностью, есть то, чему, собственно Будда и учил. Оно не наблюдаемо глазами и не доступно прикосновению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

132744СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
Будда предложил, кроме модели Мира, Путь и Метод. Это отличает его от основателей всех других философских школ. Можно все утверждения Будды проверить на опыте, через Метод, (шаматху и виппашану), например. В этом ИМХО, коренное отличие.

Оно же у всех есть - есть знания, есть применение этих знаний и есть результат. Даже если слов путь и метод нету.

ЗЫ Или вы про какие-то специфические "методы"? Навроде, дыши так, копай тут, мизинец на правой руке отведи и т.д.?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

132745СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Him пишет:
КИ пишет:
Будда тоже философ и мыслитель.

И что?

Никакая наука, если она действительно наука, не утверждает, что "и что со смертью человека, все эти функции, включая память, прекращаются и не продолжаются нигде и ни в каком виде."  Так как это метафизическое, а не научное утверждение. Это область "мыслителей", а не науки.

Мне, честное слово, лень копать цитаты. Это в учебниках пишут. "Сознание, мышление и т.д. - функции головного мозга.... смерть - прекращение всех функций головного мозга". И это научный, а не метафизический взгляд.

То, что сознание - функция г.м., на сегодняшний день экспериментально подтвердить не удалось, т.к. выяснилось, что ни один из участков г.м. не формирует сознания. Так что научной теории сознания на данный момент нет, на самом деле. Но нейробиологи, упрямо утверждают, что как формируется сознание г. мозгом, они выяснят со дня на день. За последние 12-ть  лет, кроме теории "зеркальных нейронов", ничего умного не предложили. Я слежу за этой историей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

132746СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сознание, мышление и т.д. - функции головного мозга.... смерть - прекращение всех функций головного мозга
Цитата:
И что со смертью человека, все эти функции, включая память, прекращаются и не продолжаются нигде и ни в каком виде.

1-я цитата - научная. 2-я - метафизическая. Подумайте над разницей.

Цитата:
Но нейробиологи, упрямо утверждают, что как формируется сознание г. мозгом, они выяснят со дня на день. За последние 12-ть  лет, кроме теории "зеркальных нейронов", ничего умного не предложили. Я слежу за этой историей.

Это не имеет никакого отношения к "и не продолжаются нигде и ни в каком виде."

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

132747СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Him пишет:
Будда предложил, кроме модели Мира, Путь и Метод. Это отличает его от основателей всех других философских школ. Можно все утверждения Будды проверить на опыте, через Метод, (шаматху и виппашану), например. В этом ИМХО, коренное отличие.

Оно же у всех есть - есть знания, есть применение этих знаний и есть результат. Даже если слов путь и метод нету.

ЗЫ Или вы про какие-то специфические "методы"? Навроде, дыши так, копай тут, мизинец на правой руке отведи и т.д.?

Я про Шаматху и Випашанну, если Вам надо про метод. Насколько они специфичны, мне трудно сказать. Или Вы таки надеетесь додуматься до Просветления?  Думать придется оооочень долго.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

132748СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:


Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Видеть существ, мужчин, женщин, предметы и т.д. - это ложное воззрение.
Абсурд.

С т.з. Абхидхаммы все нужно видеть только как нама-рупу и никак иначе. Про бодхисаттв у меня есть разные версии. Иногда о них пишут, что известная "пустота феноменов" - это тот факт, что бодхисаттвы и на дхармы малой колесницы не смотрят. Вопрос не однозначный.
Звучит нелепо.

Цитата:

Паннати - объекты ума, но не параматтха дхаммы. Т.е. ничто никуда нвылетает.
Все дхармы обусловлены разумом, разумом они сотворены...(дхаммапада)
Смысл, абхидхармического подхода заключается в том, что бы правильно группировать, а не видеть вместо одного другое.
Тот же Васубанху пишет, что Будда дал 80. тыс. групп, как противоядие по количеству аффектов.
Тот же человек может быть включен в ту или иную группу в зависимости от внутренней природы. Например человек это видимый образ, как объект органов чувств или опора сознания как представление.
П.С. Да, существо не дхарма у логиков. Поскольку является субстратом (дхармин) носитель суперстратов или качеств (дхарм) в умозаключении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

132749СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Сознание, мышление и т.д. - функции головного мозга.... смерть - прекращение всех функций головного мозга
Цитата:
И что со смертью человека, все эти функции, включая память, прекращаются и не продолжаются нигде и ни в каком виде.

1-я цитата - научная. 2-я - метафизическая. Подумайте над разницей.

Цитата:
Но нейробиологи, упрямо утверждают, что как формируется сознание г. мозгом, они выяснят со дня на день. За последние 12-ть  лет, кроме теории "зеркальных нейронов", ничего умного не предложили. Я слежу за этой историей.

Это не имеет никакого отношения к "и не продолжаются нигде и ни в каком виде."

Второе логически вытекает из первого. Я в этой беседе, выступаю своего рода "адвокатом дьявола", отстаивая точку зрения, которую не разделяю сам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

132750СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Сознание, мышление и т.д. - функции головного мозга.... смерть - прекращение всех функций головного мозга
Цитата:
И что со смертью человека, все эти функции, включая память, прекращаются и не продолжаются нигде и ни в каком виде.

1-я цитата - научная. 2-я - метафизическая. Подумайте над разницей.

Цитата:
Но нейробиологи, упрямо утверждают, что как формируется сознание г. мозгом, они выяснят со дня на день. За последние 12-ть  лет, кроме теории "зеркальных нейронов", ничего умного не предложили. Я слежу за этой историей.

Это не имеет никакого отношения к "и не продолжаются нигде и ни в каком виде."

Второе логически вытекает из первого. Я в этой беседе, выступаю своего рода "адвокатом дьявола", отстаивая точку зрения, которую не разделяю сам.

Никак не вытекает ни по какой логике. Научно - не заниматься не решаемыми вопросами. Нет возможности научно исследовать, есть сознание до рождения, и есть ли оно после рождения. Поэтому, наука этими вопросами не занимается. Если некий ученый берется якобы с научной точки зрения отвечать на подобный вопрос, и говорит не нечто вроде "нет фактов для утверждения перерождений", а "будущей жизни нет", то это не ученый, а поп-метафизик.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

132751СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:


Я могу на это сказать, что "умирает" только то, что вы видите глазами и трогаете руками. Но помимо этого мира эмпирического опыта, за всей этой фактичностью, есть то, чему, собственно Будда и учил. Оно не наблюдаемо глазами и не доступно прикосновению.

Толя, я именно по этой причине буддист, а не материалист.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

132752СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Никак не вытекает ни по какой логике. Научно - не заниматься не решаемыми вопросами. Нет возможности научно исследовать, есть сознание до рождения, и есть ли оно после рождения. Поэтому, наука этими вопросами не занимается. Если некий ученый берется якобы с научной точки зрения отвечать на подобный вопрос, и говорит не нечто вроде "нет фактов для утверждения перерождений", а "будущей жизни нет", то это не ученый, а поп-метафизик.

Обычно это звучит примерно так: "нет никаких обоснованных доказательств, считать... , так как экспериментально не подтверждено" И т.п. Кто там из них поп, кто нет - это не ко мне уже вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

132753СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
КИ пишет:

Никак не вытекает ни по какой логике. Научно - не заниматься не решаемыми вопросами. Нет возможности научно исследовать, есть сознание до рождения, и есть ли оно после рождения. Поэтому, наука этими вопросами не занимается. Если некий ученый берется якобы с научной точки зрения отвечать на подобный вопрос, и говорит не нечто вроде "нет фактов для утверждения перерождений", а "будущей жизни нет", то это не ученый, а поп-метафизик.

Обычно это звучит примерно так: "нет никаких обоснованных доказательств, считать... , так как экспериментально не подтверждено" И т.п.

Вы что, в самом деле не понимаете радикальной разницы с тем, что написали в начале про науку?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

132754СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Him пишет:
КИ пишет:

Никак не вытекает ни по какой логике. Научно - не заниматься не решаемыми вопросами. Нет возможности научно исследовать, есть сознание до рождения, и есть ли оно после рождения. Поэтому, наука этими вопросами не занимается. Если некий ученый берется якобы с научной точки зрения отвечать на подобный вопрос, и говорит не нечто вроде "нет фактов для утверждения перерождений", а "будущей жизни нет", то это не ученый, а поп-метафизик.

Обычно это звучит примерно так: "нет никаких обоснованных доказательств, считать... , так как экспериментально не подтверждено" И т.п.

Вы что, в самом деле не понимаете радикальной разницы с тем, что написали в начале про науку?

Понимаю. Если Вам это важно. №1 - описание научного опыта, №2 - точка зрения материализма, как философского взгляда. Но №2, они выводят из №1. Это я назвал - "современный научный материализм".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

132755СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 12, 23:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
КИ пишет:
Him пишет:
КИ пишет:

Никак не вытекает ни по какой логике. Научно - не заниматься не решаемыми вопросами. Нет возможности научно исследовать, есть сознание до рождения, и есть ли оно после рождения. Поэтому, наука этими вопросами не занимается. Если некий ученый берется якобы с научной точки зрения отвечать на подобный вопрос, и говорит не нечто вроде "нет фактов для утверждения перерождений", а "будущей жизни нет", то это не ученый, а поп-метафизик.

Обычно это звучит примерно так: "нет никаких обоснованных доказательств, считать... , так как экспериментально не подтверждено" И т.п.

Вы что, в самом деле не понимаете радикальной разницы с тем, что написали в начале про науку?

Понимаю. Если Вам это важно. №1 - описание научного опыта, №2 - точка зрения материализма, как философского взгляда. Но №2, они выводят из №1. Это я назвал - "современный научный материализм".

№2 - метафизика, а якобы "вывод" - надругательство над логикой и наукой.

Сомневаетесь - попробуйте составить силлогизм для этого вывода.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

132758СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 12, 00:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
Я про Шаматху и Випашанну, если Вам надо про метод. Насколько они специфичны, мне трудно сказать. Или Вы таки надеетесь додуматься до Просветления?  Думать придется оооочень долго.

Я уже понял, что многим не хочется думать, потому что "копать" легче. Но освобождение - это последовательность 16 познаний. Випассана - она вся состоит из последовательных знаний (nana). Тут уж не надеюсь  я, а просто читаю, что написано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 28 из 48
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.640) u0.083 s0.003, 18 0.016 [242/0]