Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзогчен от ЧННР - полное учение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131887СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В общем, главного европейского дзогченоида звали Джордж Беркли  Cool
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

131904СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 15:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В общем, главного европейского дзогченоида звали Джордж Беркли  Cool

Не передергивайте, КИ. В отличие от солипсизма, не одна из буддийских школ, в. т. ч. и дзогчен, существования объективной реальности не отрицает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131906СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 16:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

За "весь буддизм" лучше не писать. В ваших прошлых сообщениях вы описали типичный субъективный идеализм ("солипсизм" - это иное).  Но дзогчен, по вашему мнению,  это все-таки объективный реализм?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

131946СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
За "весь буддизм" лучше не писать. В ваших прошлых сообщениях вы описали типичный субъективный идеализм ("солипсизм" - это иное).  Но дзогчен, по вашему мнению,  это все-таки объективный реализм?

В своих прошлых сообщениях, я описал, на сколько умею, общее воззрение буддизма Махаяны. Воззрения дзогчен, я не касался. Любой идеализм, с позиции Буддизма - неверное воззрение, с позиции Дзогчен тоже. Солипсизм и субъективный идеализм - это одно и то же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131948СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
КИ пишет:
За "весь буддизм" лучше не писать. В ваших прошлых сообщениях вы описали типичный субъективный идеализм ("солипсизм" - это иное).  Но дзогчен, по вашему мнению,  это все-таки объективный реализм?

В своих прошлых сообщениях, я описал, на сколько умею, общее воззрение буддизма Махаяны. Воззрения дзогчен, я не касался. Любой идеализм, с позиции Буддизма - неверное воззрение, с позиции Дзогчен тоже. Солипсизм и субъективный идеализм - это одно и то же.

Жаль, что вы пишете слова, не понимая их смысла.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

131950СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Жаль, что вы пишете слова, не понимая их смысла.

Не сомневаюсь, что Вы конечно же понимаете смысл, лучше, чем я. Только из пары написанных Вами строк, что конкретно не понимаю я, а Вы понимайте, увидеть невозможно. Поэтому Ваши сообщения, вполне можно расценить, как разновидность интеллектуального троллинга. "Я то понимаю, но что понимаю, Вам не скажу". ))) С Толей, в этом смысле, общаться интереснее, он по крайней мере, излагает свой взгляд на вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131953СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы слова, которые пишете - объект, феномен, идеализм, солипсизм, реализм, существование, субъект, истина и т.п. - посмотрите в словарях или википедии. Это совсем не троллинг, а добрый совет. Я тоже смотрел, и сейчас часто так делаю.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

131954СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 22:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы слова, которые пишете - объект, феномен, идеализм, солипсизм, реализм, существование, субъект, истина и т.п. - посмотрите в словарях или википедии. Это совсем не троллинг, а добрый совет. Я тоже смотрел, и сейчас часто так делаю.

Спасибо за совет. Только есть один момент, в разных контекстах, эти слова имеют, подчас, различные значения. Я стараюсь их использовать, в соответствии контексту. Так например, для человека знакомого с буддизмом Махаяны, словосочетания "абсолютная истина" и "относительная истина", будут иметь вполне конкретное значение. И что бы понять о чем идет речь, не надо смотреть отдельно значение слов "абсолют" и "истина" в словаре.  Я пишу, с расчетом на то, что Толя - хорошо знаком с буддийской литературой и понимает значение этих слов в буддийском контексте. Мое знание философских учений в целом, ограниченно курсом философии университета и некоторым трудам, прочитанным мной интереса ради. Так что не стоит судить меня слишком строго, если я считаю солипсизм - частным случаем субъективного идеализма, а некоторые понятия использую не как принято в среде ученых философов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131955СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 22:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так например, для человека знакомого с буддизмом Махаяны, словосочетания "абсолютная истина" и "относительная истина", будут иметь вполне конкретное значение.

Если в самом буддизме махаяны около десятка значений у этой пары терминов, то как оно может быть одно у человека, действительно знакомого с буддизмом махаяны? Термины переводят не епропейский язык переводчики. И если это грамотные люди (а бывает и такое), то они используют слова строго в их правильном словарном значении. И полагаясь на то, что вы примерно понимаете что значит слово, вы можете терять основную часть смысла текста.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131957СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если я считаю солипсизм - частным случаем субъективного идеализма, а некоторые понятия использую не как принято в среде ученых философов.

Действительного солипсизма нет ни в одной философии. Этот термин обозначает наличие проблемы в познании (не данность нам других сознаний прямо), которая одинакова для любого человека, вне зависимости от его воззрения. Разница лишь в том, что одни о ней могут задумываться и как-то ее обсуждать и решать, а другие сразу игнорируют. Солипсизма как философии - не существует. А кто пишет это слово на форумах как синоним субъективного идеализма - олухи (это к ряду товарищей с БФ)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

131958СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 23:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Так например, для человека знакомого с буддизмом Махаяны, словосочетания "абсолютная истина" и "относительная истина", будут иметь вполне конкретное значение.

Если в самом буддизме махаяны около десятка значений у этой пары терминов, то как оно может быть одно у человека, действительно знакомого с буддизмом махаяны? Термины переводят не епропейский язык переводчики. И если это грамотные люди (а бывает и такое), то они используют слова строго в их правильном словарном значении. И полагаясь на то, что вы примерно понимаете что значит слово, вы можете терять основную часть смысла текста.

Используя слова, я в основе своей, опираюсь на то, как мной были получены объяснения этих терминов от моих буддийских учителей и стараюсь использовать их в этом смысле. Не исключаю того, что что-то из того, что я пишу, содержит ошибки, в силу ущербности моего понимания. (Поэтому, я конечно согласен с теми людьми, которые считают, что лучше использовать цитаты.) Но уж раз я беру на себя ответственность излагать свое собственное понимание этих учений, то я еще раз оговорюсь, что это сугубо ИМХО и не стоит расценивать мои слова, как точное и безупречное изложение полученных мной учений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

131959СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 23:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
если я считаю солипсизм - частным случаем субъективного идеализма, а некоторые понятия использую не как принято в среде ученых философов.

Действительного солипсизма нет ни в одной философии. Этот термин обозначает наличие проблемы в познании (не данность нам других сознаний прямо), которая одинакова для любого человека, вне зависимости от его воззрения. Разница лишь в том, что одни о ней могут задумываться и как-то ее обсуждать и решать, а другие сразу игнорируют. Солипсизма как философии - не существует. А кто пишет это слово на форумах как синоним субъективного идеализма - олухи (это к ряду товарищей с БФ)


БФ тут ни при чем. А своему преподавателю философии, я не могу передать, что он олух, бо его уже нет с нами. Кстати в вики, солипсизм назван "радикальным субъективным идеализмом", только что посмотрел )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131961СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
как мной были получены объяснения этих терминов от моих буддийских учителей и стараюсь использовать их в этом смысле.
А как вам, например, объясняли термин "относительная истина"? Вы знаете, что этими словами переводят разные оригинальные санскритские термины?

Цитата:
"радикальным субъективным идеализмом"
Может там еще и пишут, кто его исповедует? Известные фамилии названы?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131963СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 23:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"радикальным субъективным идеализмом"

Может там еще и пишут, кто его исповедует? Известные фамилии названы?

последний русский классический композитор (А.Н.Скрябин) был солипсистом.
Он, кстати, пытался выражать в музыке различные чувства (в противоположность выражению идей, что встречается чаще).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

131964СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 12, 23:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"радикальным субъективным идеализмом"

Может там еще и пишут, кто его исповедует? Известные фамилии названы?

последний русский классический композитор (А.Н.Скрябин) был солипсистом.
Он, кстати, пытался выражать в музыке различные чувства (в противоположность выражению идей, что встречается чаще).

"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (с) Сальвадор Дали

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 20 из 48
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.452) u0.084 s0.003, 18 0.018 [242/0]