Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзогчен от ЧННР - полное учение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

129634СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 11:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Светлана М. пишет:
Так единственный или нет? Я не очень понимаю, почему никто не предупреждает, что есть какие-то еще обеты, если из-за них можно попасть в ад. Это достаточно серьезно, чтобы как минимум ставить в известность о существовании этих обетов.

Надеюсь, Вы не троллите. Единственный обет Дзогчен - пребывать в ригпа, тогда все нравственные нормы и правила Ваджраяны соблюдаются спонтанно. Всё это расписано в открытой литературе для предварительного чтения, об этом постоянно говорят в Общине. Вам сразу же советововали посетить Общину: это не просто так. Если по каким-то объективным обстоятельствам Вы этого не знали, я Вас уже предупредил.

Чогьял Намкай Норбу Ринпоче - один из Учителей, у которых я принимал Учение. Оно открыто для всех: не только для буддистов, но и для бонцев. На внешнем уровне, человек может быть кем угодно, участвовать в каких угодно ритуалах, выполнять свои обязанности социальные. Если есть Прибежище, которое бывает трёх видов (Внешнее, Внутреннее, Тайное), и нет оступления от него и обмана других. Если это приемлемо о обоснованно.

"Христианство" настолько же условное обозначение, как "буддизм" и "бон": всё решает воззрение. В некоторых направлениях христианства нет обязательной веры в Бога (англикане, квакеры) всё очень индивидуально, и нужно смотреть ситуацию. В большинстве случаев, эта экзотика нас никак не касается, и приводится как пример относительности разграничения буддистов и бонцев. Как и Е.С. Далай-Лама 14-й, Чогьял Намкай Норбу Ринпоче входит в линию преемственности Юндрунг Бон. Бонец, оставаясь бонцем, может практиковать Дзогчен и достигать результатов, если у него правильное воззрение.

Примите Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе (внешнее), в Гуру, Дева и Дакини (внутреннее) и в Дхармакае, Самбхогакае и Нирманакае (тайное) - тогда всё будет хорошо. Безусловно, подход к этой практике подразумевает понимание важности мотивации Бодхичитты, намерение её развить. Вы получаете Ригпей-цал-ванг ради других.

Нет расхождений в понимании морали. Как уже было сказано, в ригпа спонтанно присутствует самое искреннее сострадание, духовная любовь (такой аспект присутствует и в Дхармакае, когда достигается Плод, см. тексты Лонгченпы) - спонтанно развёрнута мотивация Бодхичитты, как она понимается в Махаяне. Не нужно искусственно себя настраивать, работать над мотивами: всё уже есть. Это критерий ригпа.

Если не получается войти и пребывать в ригпа, если единственный обет Дзогчен не соблюдается, вступает в силу соблюдение обетов Ваджраяны, известный всем самоконтроль.

Дзогчен - высшее учение Ваджраяны, тантрические учения содержает его в своём сердце. Всё, что касается правильной мотивации Ваджраяны, справедливо и для Дзогчен. Если человек не решил, подходит ли ему Махаяна, готов ли он устремиться к Пробуждению ради блага других - странно Ригпей-цал-ванг стремиться получить.

Основы подробно расписаны в книгах Чогьял Намкай Норбу Ринпоче, в брошюре "Бодхичитта" ДО, например. В Интернет можно найти всё, что угодно. Самоочевидно, что Дзогчен - это Ваджраяна. И относиться к нему следует соответственно. Это не Пратьекабуддаяна. Если нет постоянного ригпа, нужно следить за соблюдением тантрических обетов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

129636СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 12:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если человек не понимает сущности происходящего, то не имея экстраординарных способностей, он не получит Прямого ознакомления. Если обычный человек, ничего не зная, случайно забрёл на ретрит, или включил трансляцию - он не воспримет Ламу как Будду, и не примет обеты Ваджраяны. Не войдёт в ригпа, и не войдёт в мандалу. Соответственно, в Авичи (Ваджрый Ад) не отправится, поступая неправильно с т.зр. обетов: если нечего нарушать, то нет и нарушения. Будет лунг и благословение. Но не будет Прямого ознакомления, скорей всего (очень редки люди высших способностей, у которых всё происходит спонтанно).

Кто практикует Дзогчен, Ваджраяну - тот и рискует соответствено. Цитата из литературы ДО: "Вперед, в пасть льва!" Если стремиться только получить благословение, то риска нет.


Последний раз редактировалось: Германн (Чт 08 Ноя 12, 12:53), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

129638СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 12:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Светлана М.

Светлана, все хорошо будет с обетами. Не волнуйтесь. Послушайте одну - две трансляции ЧННР, поговорите с членами Вашей местной ДО. И  Вы будете знать, что и как передает Учитель.
Форум не лучшее место, что бы обсуждать обеты вообще и связанные с Ригпей Цел Вангом, в частности.
Не спешите, изучите вопрос, так, как его передает ЧННР, и тогда, уверяю Вас, ничего Вы не нарушите и ни в какой Ад Авичи не попадете.


Последний раз редактировалось: Him (Чт 08 Ноя 12, 14:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Pema Kalzang



Зарегистрирован: 10.06.2012
Суждений: 36
Откуда: Долина Сват

129639СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 12:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будет благословение, как у младенцев, которых приносят на ванги.
Предлагаю быть откровенным Smile Те ванги, о которых мы часто слышим, которые ежедневно проходят в каждом крупном городе, на которые допускаются все - несут форму благословления, для зарождения связи с высшими учениями, для прогресса в практике и т.д.  Все остальное очень индивидуально Smile И наивно считать, что ты теперь крутой тантрист, если просто добрался до первого доступного ламы и поприсутствовал на мероприятии "Ванг какого-нибудь божества" Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

129640СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 12:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
Светлана М. Не спешите, изучите вопрос, так, как его передает ЧННР, и тогда, уверяю Вас, ничего Вы не нарушите и ни в какой Ад Авичи не попадете.
Согласен: нужно просто внимательно читать книги Чогьял Намкай Норбу Ринпоче. Там всё есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Светлана М.



Зарегистрирован: 28.10.2012
Суждений: 30

129651СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 18:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всем спасибо за ответы. Пока что для себя решила, что раз никто ничего про обеты не говорит, значит, их нет. Возможно, на трансляции завтра об этом будет. Нельзя же дать обет, даже не подозревая об этом или брать обет по умолчанию, не предупреждая об этом.

Pema Kalzang пишет:

Смотрите данную фразу в контексте учения/времени/собрания. Берите всю лекцию.

Специально для вас нашла. Мне самой эта фраза показалась чрезвычайно странной. Она из книги "Дзогчен самосовершенное состояние" (ч.1,гл.1), про медитацию в последнем абзаце, но для полносты картины здесь вся мысль целиком:

Цитата:
Первым шагом к преодолению этой привязанности является понимание состояния тела и, следовательно, знание того, что с ним надо считаться.
Это верно также в отношении функционирования нашей энергии. Когда кто-то проявляет неведение относительно нее и пытается бороться с ее естественными пределами, то следствием будут нарушения в сфере физиологии или психики. В тибетской медицине, например, считается, что некоторые формы сумасшествия вызываются циркуляцией одной из тонких жизненных энергий в несвойственных ей местах.

Проблемы энергии весьма серьезны. В наше время мы переживаем период, когда больше, чем когда бы то ни было, распространены болезни, связанные с нарушением энергии, например рак. Официальная западная медицина, установив симптомы таких заболеваний, не знает их коренной причины, так как не знает, каким образом функционирует энергия. В тибетской медицине такие виды заболеваний, при которых курс медицинского лечения оказывается неэффективным, излечиваются практикой мантры, которая может воздействовать на гармонизацию состояния энергии пациента через звук и дыхание. Кроме того, в Янтра-йоге существуют особые позы, методы контролирования дыхания и психическая концентрация — все это может быть использовано для устранения нарушений энергии.

Учение Дзогчен советует никогда не перенапрягать свою энергию, но всегда помнить о ее предельных возможностях при разнообразных обстоятельствах, с которыми приходится сталкиваться. Если подчас вам не хочется садиться практиковать, то следует избегать принуждения. За этим может скрываться какая-то проблема, связанная с нашей энергией, о которой мы не знаем. В таких случаях важно уметь расслабиться и дать себе передышку, чтобы не создавать препятствий для продвижения в практике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

129657СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Причинять вред телу - это 8-е коренное падение. Если человек заболел, или стоит на грани какого-то расстройства, не нужно быть узколобым фанатиком и подрывать своё здоровье, даже если речь идёт о медитации. Цитата из книги Чогьял Намкай Норбу Ринпоче конкретизирует  соблюдение 8-го обета.

Гневно ссориться со своими ваджрными братьями и сёстрами - 3-е коренное падение. Можно найти развёрнутые описания соблюдения обета в тех местах, где написано о сотрудничестве в Дзогчен-общине. А там, где написано про уважение к Учителю, описан 1-й коренной обет. Вы не удивляйтесь, Светлана, когда будете что-то слышать про необходимость сотрудничетва и про то, что ссоры в ДО каким-то образом являют собой нарушение самайи: не удивляйтесь, откуда у Вас эта самайя взялась. Это не обязательство вступать в Общину. Это обязательство не раскачивать общую лодку, уважать Учителя и учеников, не создавать проблем. Если Вы будете снова и снова входить в состояние ригпа, это будет работать, Вы спонтанно проникнитесь уважением к Ламе и ученикам. Самоконтроль (памятование о коренных обетах) не понадобится.  

"Это можно сравнить с тем сотрудничеством и ли взаимопомощью, которые присущи осознанию собственной самаи – обязательства или обета. Здесь суть не только во взаимосвязи ученика и коренного учителя. Суть также и во взаимосвязи между учениками и во взаимосвязи между учеником и любой из трёх категорий учителей, которые были связаны с их духовным ростом. Поэтому вы должны это осознавать и знать, как поддерживать это обязательство в чистоте".

Что касается единственного обета Дзогчен, он развивается в теме 4 обетов Дзогчен, но все они сводятся к единственному обету: проявлять осознание, находиться в ригпа. Это обязательство не даётся формально, это сам подход к Дзогчен. Если Вы не собираетесь входить в ригпа, где всё это проявится спонтанно, Вы не собираетесь принять Ригпей-цал-ванг. Если же будет ванга, не будет и самайи. Будет благословение.

"Если говорить о самаях, обетах, то в Дзогчене объясняется четыре самаи. Их называют самаями, обещаниями или обетами, но это не обязательно обещания или обеты. Это обязательства проявлять осознание. Это то, что вы должны иметь в виду.
1. Первое называется мэйпа, что означает ничего. Существует ли в этом случае обещание что-то делать или нет? Ничего не существует. Нет никакого обещания, что вы должны непременно поступать так-то или так-то.
2. Но несмотря на то, что существует это ничто, эта шунья, второе – это цалпа, т.е. следствие того, что человек постоянно осознаёт, присутствует здесь и сейчас, что он полностью присутствует в каждой ситуации. Иногда мы понимаем или переводим это «цалпа» как вездесущий. Очевидно, что если вы отвлекаетесь, где-то блуждаете, то вы отсутствуете. Вы не находитесь в этом состоянии.
3. Третье называется чигпа, что называется уникальное состояние, единичное состояние, т.е. то единственное состояние, которое суть ригпа или контакт с ригпа.
4. Четвёртое – это лхундуб, самосовершенство, т.е. знание того, что всё совершенно".

Не нужно троллить Общину, в которую Вам сразу же советовали обратиться - и Учителя, который обо всём предупредил заранее. Если люди не хотят знать и слышать, то в этом виноваты они сами. И всё зависит от того, что Вы хотите от Ригпей-цал-ванга. Войти в ригпа - но избежать последствий осознания? Ригпа ведёт к спонтанному соблюдению сущности всех обетов. Готовность к этим обязательствам - восприятие Учителя как Будды суть 1-го обета - способствует получению ванга. Не просто к сидению перед экраном или троном Дхармы, в одном ряду с кошкой из гомпы.

Это не значит, что кошка и Вы не получите благословения. Это значит, что сотрудничество - суть передачи. Мало квалификации Гуру, Вы должны с ним сотрудничать в момент Ригпей-цал-ванга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

129660СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильное отношение не то же самое, что вызубренный текст с конкретными обещаниями, кодекс в фарисейском понимании. Созерцание не то же самое, что медитация с конкретной садханой, где жёстко заданы детали визуализации. Жизнь дзогченпа не то же самое, что ношение специальных одежд, причёски и колец налджорпа. В текстах говорится об этом: о сущности. Если люди видят в этом простое отсутствие обязательств, отсутствие практики, отсутствие воззрения - это проблема не Учителя, а людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Pema Kalzang



Зарегистрирован: 10.06.2012
Суждений: 36
Откуда: Долина Сват

129662СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за цитату. Предположу, что те, кто приступил к практике Дзогчен развили совершенное усердие и избавились от лени, а также знакомы с устройством ваджрного тела и действительно могут делать вполне сознательные паузы в собственной практике, дабы "не перегореть". Что касается остальных, то тут все очень туманно, и лично мне не очень понятно как отличить лень/сонливость/омрачения от реального сигнала о том, что надо сделать передышку..
Цитата:
Пока что для себя решила, что раз никто ничего про обеты не говорит, значит, их нет.
Логично мыслите Smile

Последний раз редактировалось: Pema Kalzang (Чт 08 Ноя 12, 19:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
green-xormx
Гость


Откуда: Tolyatti


129665СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я тоже хочу быть знакомым с устройством ваджрного тела (
Наверх
Светлана М.



Зарегистрирован: 28.10.2012
Суждений: 30

129666СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, я ваши посты искренне не понимаю. Вы говорите вещи, предполагая заранее какие-то знания у собеседника, которых у него нет. А потом называете непонимание троллингом. После вашего обвинения в троллинге я решила больше не задавать вопросов и к вам не обращаться, чтобы не провоцировать негативные эмоции. Откуда они я тоже не очень понимаю, но возможно подспудное сопротивление вашим словам. Вы постоянно повторяете, что ригпа не получить без того-то и того-то и в чем-то обвиняете, например, в желании проскочить в ригпа-где-нет-бодхитчитты или в необращении в общину (в которую я обратилась еще до того, как создать эту тему и поэтому не понимаю откуда вы сделали такой вывод). Извините, но это давит на психику, невзирая на то, правы вы или нет, тем более что я все равно из ваших постов до сих пор я так и не понимаю вашу точку зрения.

Pema Kalzang пишет:
Спасибо за цитату. Предположу, что те, кто приступил к практике Дзогчен развили совершенное усердие и избавились от лени, а также знакомы с устройством ваджрного тела и действительно могут делать вполне сознательные паузы в собственной практике, дабы "не перегореть". Что касается остальных, то тут все очень туманно, и лично мне не очень понятно как отличить лень/сонливость/омрачения от реального сигнала о том, что надо сделать передышку...
Там дальше написано, что если ум сильно порабощен энергией, то нужно делать янтра-йогу. То есть видимо речь шла о таком случае, когда препятствия медитации - это невозможность успокоиться. Чтобы человек не просто расслаблялся, а пытался привести себя в равновесие иным способом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
green-xormx
Гость


Откуда: Tolyatti


129667СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я тоже хочу быть знакомым с устройством ваджрного тела (
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

129669СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В нашей линии - гелуг (в сакья насколько я понимаю аналогично)- дзогчен как особый метод используется на уровне дзогрим Smile
После того как пройдем керим, который в свою очередь без освоения Трех основ Пути т.е. порождения отречения, Бодхичитты и верного Воззрении не пройти. Что подразумевает соблюдение обетов 3-х уровней - протмокши (5 буддиста мирянина или полных и неполных монашеских), обетов Бодхисттвы и тантрийской самайи.  А это дело не простое, по себе знаю.

Что касается ригпа, то на мой вопрос Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче ответил, что в первый момент, если индивид распознал ригпа, он достигает соответственно 1 бхуми. Делайте выводы господа Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

129671СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 19:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не отрицаю, что у Вас, Светлана, могут оказаться и особые способности, идущие из прошлых жизней - и ничего не понимая, Вы войдёте в состояние ригпа, где всё раскроется спонтанно.
Мне не нравится название этой темы "Дзогчен от ЧННР - полное учение?", поскольку оно сразу задаёт (это может быть случайностью) коннотации подозрения в том, что Чогьял Намкай Норбу Ринпоче не квалифицированный Учитель, и передаёт что-то неправильно, не в полном объёме.
Если ничего не сказать по теме, потом могут быть (а могут и не быть) претензии о том, что, якобы, никто не предупреждает заранее об обетах и прочем. Это не так. В ДО это рассказывают всем, отделяя котлеты от мух (отделяя сущность практики от вызубренной формы).
Перед получением посвящения нужно обращаться в Общину, где всё толково объяснят - и это всем, всегда, рекомендуется. Если есть объективные препятствия, и электронные письма до "синего ганчи" не доходят, можно найти информацию в Интернете. Дзогчен не Пратьекабуддаяна. Это сердце Ваджраяны. Ваджраяна самый быстрый путь, но связанный с духовным риском. Не отговариваю от вступления в мандалу.
В добрый Путь!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

129673СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 12, 20:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Светлана, если завтра вы прослушаете трансляцию, никаких обетов у вас не возникнет. Вы сами определяете что вам нужно. Решите что нужно ригпа, значит будете прилагать усилия к его достижению и нахождению в нем это и будет вашим обетом. Не захотите, ни в какой ад вы не попадете по этому поводу. За то что вы не распознали ригпа в ад не отправляют.
Христианин может тоже получать передачу. И примеров когда батюшки получали передачу не мало. При этом они очень успешно продолжают работать в церкви. Буддизм только по тому, что Дзогчен передаваемый Намкаем Норбу, распространялся в рамках буддизма. Но есть пример распространения и передачи в Боне, который утверждает что он намного старше буддийского учения и буддийской традиции передачи Дзогчена.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 12 из 48
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.762) u0.078 s0.005, 18 0.029 [242/0]