К тому, что нормальным людям достаточно пары фраз для понимания, а безумных фанатиков, увы, можно только троллить))))
Вантус - тебе не кажется, что тебя с твоей комунистической пропагандой стало слишком много? Ты не ошибся ли инет-русурсом? Любую тему ты сводишь к пропаганде коммунизма. Это что - навязчивые идеи? Рецепт от них есть у нас.
Очередная глупая угроза? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
К тому, что нормальным людям достаточно пары фраз для понимания, а безумных фанатиков, увы, можно только троллить))))
Вантус - тебе не кажется, что тебя с твоей комунистической пропагандой стало слишком много? Ты не ошибся ли инет-русурсом? Любую тему ты сводишь к пропаганде коммунизма. Это что - навязчивые идеи? Рецепт от них есть у нас.
Очередная глупая угроза?
Я тебе когда-нить угрожал? Не говори лжи, я тебя только подкалывал. На вопросы-то есть что ответить или опять сольешь?
А о рецепте, так я уже предлагал: не нравиться буржуй - организуй свое общественное дело, покажи как могут рабочие управлять предприятием, мы поглядим. Не нравиться строй? Организуй коммуну в сибири (на пример иудейских кибуцев с поправкой на ветер ленинских идеалов) и будь щастлив. Делом надо заниматься, Саша, делом, а не пропагандой.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№108215Добавлено: Вс 22 Янв 12, 21:03 (12 лет тому назад)
Вот Dron, вы с виду крайне неприятный тролль, а смыслу в вас поболе, чем в олдовых буддистах Дондупе и Ондрии. Вы способны спорить, а это уже радует. От души надеюсь, что спорите вы ради истины, а не ради самоутверждения. Хотя отрадно уже то, что вы оспариваете именно марксистскую прагматику, а не гносеологию или онтологию, т.е. вы понимаете, что будучи прасангиком это будет не очень просто сделать - придется опровергать самого себя. Вдохновленный вашими достижениями, продолжу разговор, ибо он становится интересным.
Человек - мимолетное явление, человеческое общество - существенно более постоянно.
Поступки каждого человека обуславливаются обществом и запечатлеваются в обществе.
Нет, они запечатлеваются в мозге.
Нет, поступки человека (имеем в виду "поступки человека" аналогично "колесу телеги", отрицая самосущего человека, отличного от поступков и т.д.) запечатлеваются и в мозге человека, и в окружающей человека материи, в том числе - и в мозге других людей. Например, когда человек выбирает профессию гончара, это запечатлевается и в мертвой материи глины, из которых состоят его горшки, и в сознании других, которые воспринимают его как гончара, и в состоянии кошелька тех, кто покупает у него горшки, и в составе воздуха, который выдыхает гончар, придя домой из гончарной мастерской. Следы получаются разной глубины и долговечности, конечно. Если человек убьет другого, то это изменит социальное движение материи - разорвутся связи между людьми, проходившие через убитого, убитый не выполнит своей обычной социальной функции, родные убитого будут расстроены и т.п., общество примет состояние, адекватное поступку убийства в данном обществе. Отпечаток убийства будет не только в сознании у убившего, но и у всех людей, так или иначе связанных с убитым и во всей прочей материей, с которой взаимодействовал убитый (его пиджак более не нагреется, еда останется несъеденной и т.п.).
Если бы поступки запечатлевались только в мозгу совершающего, то общество было бы невозможно.
При осознании мимолетности личности и всяких удовольствий, их обусловленности разными вещами, возникает желание добиться наибольшего совершенства своей личности (как наивысшего удовольствия)
Batman?
Цитата:
и при исследовании выясняется, что удовлетворить такое желание становится невозможным без организации совершенного общества
Не, Вантус, неправда ваша. Сначала надо определить параметры совершенства личности, а потом уже обвинять социум, вдруг социум и не виноват вовсе?
Социум практически полностью формирует личность, как он может быть не виноват? Я уже привел альтернативу и сказал, чем она неприемлема. Совершенство - свобода от обусловленности, вообще-то. Маркс писал про это, как про свободу от четырех видов отчуждения (от процесса труда, от продукта труда, от своей собственной сущности и людей друг от друга).
. А когда человек поставил цель построения совершенного общества, личное настолько отступает на второй план, что ему уже все равно - он ли будет наслаждаться этим совершенством, или другая личность.
WTF? А если другой личности тоже все равно? А ЕСЛИ ДРУГАЯ ЛИЧНОСТЬ НАСТОЛЬКО ЗРЕЛЫЙ КОММУНИСТ, ЧТО ЕЙ СМЕШНЫ И ЖАЛКИ УСИЛИЯ ПРЕДШЕСТВЕННИКА, И ЭТА ЛИЧНОСТЬ СОЖАЛЕЕТ О БЕЗДАРНО ПОТРАЧЕННОМ ВРЕМЕНИ ПРЕДШЕСТВЕННИКА, КОТОРОЕ ТОТ МОГ ОБРАТИТЬ НА ДХАРМУ?
Тихо, тихо, вы не в застенке ЧК. Чем продвинутей коммунист, тем менее он отчужден от других людей, тем меньше для него разрыв "я - другие" (см. выше). Поэтому труды предшественника всегда вызовут у него радость от того, что тот был на пути к истине. И какую "ДХАРМУ" вы имеете в виду в данном контексте? Все понимают, что:
Цитата:
Как ты, мы, быть может, послужим
Лишь почвой для новых людей,
Лишь грозным пророчеством новых,
Грядущих и доблестных дней
Но это никого не смущает, потому что без них не было бы и этих новых людей. И те коммунисты будущего поймут, что они всецело обязаны своим бытием тем ушедшим.
Предаваясь сбору разного, как вы выразились личного fun'а, такая цель не достигается, совершенное общество не строится, а личность собирающего - не совершенствуется, а деградирует и ей становится все сложнее получать удовольствия, т.к. всякие лоси и бабы приедаются.
Тру- коммунисту по барабану сложности в получении удовольствий. Сегодня приелось- не беда, завтра тоже самое пойдет на ура под другим соусом, смекалка и выдумка ему в помощь.
Почему вы называете вашего персонажа тру-коммунистом - ведь коммунисты не одобряют подобного? И как он освободится от обусловленности, этот ваш персонаж, всецело гоняясь за удовольствиями (см. выше)? Он отразится только в том, что он ел и пил, но никак не в людях общества, все будут некоторое время вспоминать о подобном с омерзением, а потом и вовсе забудут, такой не породит людей, продолжающих его дело (т.е. жрать-то и пить подобные будут, но от крайнего эгоизма будут воспринимать себя уникально жрущими и пьющими, а не продолжателями дела).
Следует также отметить, что когда человек воспринимает себя лишь недолговечным фрагментом длительного социального движения материи, то его устремления естественным образом смещаются от счастья для себя (ибо он сам - краткосрочен и обусловлен) к счастью для социальной материи, т.е. общества, частью которого является (ибо оно живет долго и он соотносится с обществом как часть, клетка тела со всем телом). Таким образом достигается бессмертие, можно сказать.
Бессмертие есть продукт мозга человека. Испражнитесь на Красной площади при стечении большого количества народа, вас снимут на камеру и вы станете бессмертным, можно сказать.
Бессмертие есть бессмертие, необусловленность смертью. Будда запечатлел себя всего в сутрах, тантрах и прочем, своей дхармакае. Хоть его тело давно превратилось в пепел, но все, что Будда проповедовал, все без исключения, что и определяло его как Будду, живо и поныне и нас переживет. Это бессмертие Дхармакаи. А испражниться на Красной площади на камеру - это бессмертие чего - чувства отвращения от глупого поступка совершившего, которое будет воспроизводится во всех просматривающих? Если кто-то определяем только прилюдным испражнением, тогда да, для такого это бессмертие.
Какой смысл бороться за "частное благо" тому, кто понимает, что это удовольствие - просто процессы в его мозге, т.е. не благо, а просто такое движение материи, что всех этих лосей и республик не унесешь в могилу, что вообще все это "удовольствие" настолько обусловлено обществом, что там нет ничего личного?
Такой смысл, что это по кайфу, в отличии от идиотской смерти коммуниста ради некоторого заряда в его мозге, который он интерпретирует как "общество ,"к тому же, там оочень много личного, вне зависимости от того, кем /чем оно обусловлено.
Заряд в мозге - это не просто заряд в мозге, это адекватное отражение внешнего. Без отражаемого он не смог бы даже вообще проинтерпретировать какие-либо заряды в своем мозге. А за благое дело погибнуть - оно тоже по кайфу, эндорфины, выбрасываемые в сражении, вполне те же, что и выбрасываемые при развлечениях, даже их поболе будет. А тантрики могут организовать такой выброс вообще без всего, пранаямой, но не это их делает тантриками. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
К тому, что нормальным людям достаточно пары фраз для понимания, а безумных фанатиков, увы, можно только троллить))))
Вантус - тебе не кажется, что тебя с твоей комунистической пропагандой стало слишком много? Ты не ошибся ли инет-русурсом? Любую тему ты сводишь к пропаганде коммунизма. Это что - навязчивые идеи? Рецепт от них есть у нас.
Очередная глупая угроза?
Я тебе когда-нить угрожал? Не говори лжи, я тебя только подкалывал. На вопросы-то есть что ответить или опять сольешь?
А о рецепте, так я уже предлагал: не нравиться буржуй - организуй свое общественное дело, покажи как могут рабочие управлять предприятием, мы поглядим. Не нравиться строй? Организуй коммуну в сибири (на пример иудейских кибуцев с поправкой на ветер ленинских идеалов) и будь щастлив. Делом надо заниматься, Саша, делом, а не пропагандой.
Прошу прощения, не "очередная глупая угроза" (ибо как угрозу я расценил то, что у тебя есть некий рецепт от навязчивых идей, связанный с освоением Сибири или чего там у тебя, возможно - не добровольным, исходя из твоего общего настроя), а просто "очередное пустословие". Действительно, прошу прощения. И где твои вопросы, на которые я должен отвечать, и какие вопросы я уже слил? Ссылку, пожалуйста дай, может я пропустил?
Организация коммун - не выход, еще в 19 в. пробовали, их сминают капиталисты, как только они выходят на сколь бы то ни было пристойный уровень или просто там все рассираются. Представь, как с налоговой быть, например? Как обеспечить в коммуне хотя бы минимально приемлемый уровень жизни? Откуда брать промтовары? Что делать с рейдерами? Вообще, в РФ час коммунизма еще не пробил, он пробьет сперва в Юго-Восточной Азии, а потом все - как карточный домик. Некоммунистическая же альтернатива будет настолько тошнотной, что лучше об этом не думать. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№108217Добавлено: Вс 22 Янв 12, 21:32 (12 лет тому назад)
Вантус молодец, очень правильно и без излишних эмоций отстаивает свою точку зрения.
Зря так наезжаете, господа.Я так умно как он не напишу. Но просто интересно , бывший Союз вспоминаю с теплотой , не было так много беспредела. Сейчас устроили из всего машину потребления , молоха и жрёт этот молох всё и вся в том числе и Дхарму.
Дондуп вы что при Союзе из лагерей не вылезали?Мне плевать на коммунизм и Маркса и прочих, ещё более плевать на капитализм.Но всё же лучше когда присутствует какое либо единство в народе, чем галимый индивидуализм.И значительно лучше когда человек , человеку друг, товарищь и брат, чем когда ,человеку ,человеку-волк.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№108220Добавлено: Вс 22 Янв 12, 22:12 (12 лет тому назад)
Кстати, Dron'у вопрос для раздумий - почему Будда не является дроновским "тру-коммунистом" (его больше никогда не будет после смерти, и Будда это знает, также он знает, что нет никакого "я" помимо названия для материи, то бишь непостоянных групп дхарм)? Почему же Будда не бухает и не собирает fun, а вращает колесо Дхармы, хоть и не подвластен карме? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
. Хотя отрадно уже то, что вы оспариваете именно марксистскую прагматику, а не гносеологию или онтологию, т.е. вы понимаете, что будучи прасангиком это будет не очень просто сделать - придется опровергать самого себя. Вдохновленный вашими достижениями, продолжу разговор, ибо он становится интересным.
Да, вдохновляйтесь моими достижениями, ибо я намерен вырвать поганое сердце марксизма, допустившего уничтожение буддийских монастырей.
Цитата:
[quote=Dron#108208]
Нет, поступки человека (имеем в виду "поступки человека" аналогично "колесу телеги", отрицая самосущего человека, отличного от поступков и т.д.) запечатлеваются и в мозге человека, и в окружающей человека материи, в том числе - и в мозге других людей. Например, когда человек выбирает профессию гончара, это запечатлевается и в мертвой материи глины, из которых состоят его горшки, и в сознании других, которые воспринимают его как гончара, и в состоянии кошелька тех, кто покупает у него горшки, и в составе воздуха, который выдыхает гончар, придя домой из гончарной мастерской. Следы получаются разной глубины и долговечности, конечно. Если человек убьет другого, то это изменит социальное движение материи - разорвутся связи между людьми, проходившие через убитого, убитый не выполнит своей обычной социальной функции, родные убитого будут расстроены и т.п., общество примет состояние, адекватное поступку убийства в данном обществе. Отпечаток убийства будет не только в сознании у убившего, но и у всех людей, так или иначе связанных с убитым и во всей прочей материей, с которой взаимодействовал убитый (его пиджак более не нагреется, еда останется несъеденной и т.п.).
Мысль ясна, остается непонятным одно- почему все эти колебания материи должны волновать тру- коммуниста? Сауна, бухло, девки- вот формула счастья для последовательного ленинца.
Цитата:
[quote=Dron#108208]
Тихо, тихо, вы не в застенке ЧК. Чем продвинутей коммунист, тем менее он отчужден от других людей, тем меньше для него разрыв "я - другие" (см. выше). Поэтому труды предшественника всегда вызовут у него радость от того, что тот был на пути к истине. И какую "ДХАРМУ" вы имеете в виду в данном контексте? Все понимают, что:
Цитата:
Как ты, мы, быть может, послужим
Лишь почвой для новых людей,
Лишь грозным пророчеством новых,
Грядущих и доблестных дней
Но это никого не смущает, потому что без них не было бы и этих новых людей. И те коммунисты будущего поймут, что они всецело обязаны своим бытием тем ушедшим.
Куча придурков ретроспективно громоздится на другую кучу придурков, спешите видеть!!!)))))
Цитата:
Почему вы называете вашего персонажа тру-коммунистом - ведь коммунисты не одобряют подобного?
Потому, что они должны одобрять.
Цитата:
И как он освободится от обусловленности, этот ваш персонаж, всецело гоняясь за удовольствиями (см. выше)? Он отразится только в том, что он ел и пил, но никак не в людях общества, все будут некоторое время вспоминать о подобном с омерзением, а потом и вовсе забудут, такой не породит людей, продолжающих его дело (т.е. жрать-то и пить подобные будут, но от крайнего эгоизма будут воспринимать себя уникально жрущими и пьющими, а не продолжателями дела).
Моему тру-комми не надо освобождаться, он уже свободен, ибо все подохнут с равным успехом.
Цитата:
Бессмертие есть бессмертие, необусловленность смертью.
Давно не встречал таких мощных формулировок.
Цитата:
Заряд в мозге - это не просто заряд в мозге, это адекватное отражение внешнего.
Благословлен верующий.
Последний раз редактировалось: Dron (Вс 22 Янв 12, 22:24), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус
№108223Добавлено: Вс 22 Янв 12, 22:23 (12 лет тому назад)
Цитата:
Пустословие
Объект - бессмысленное содержание [произнесенного].
Помысел тройственный.
(1) Представление
Хотя о нем сказано не больше, чем: "представление таким, как [есть]", - [грех] здесь - произнесение [бессмысленных слов] с любыми представлениями; поскольку для данного проступка не требуется понимание "объекта", [к которому адресована речь]293.
(2) Клеша - какая-нибудь из трех.
(3) Намерение - желание болтать вздор.
Исполнение - начинание пустословия.
Завершение - окончание пустословия.
При этом [пустословие] имеет семь предметов:
(1) произнесение слов ссоры, обличения недостатков, спора или раздора;
(2) удовлетворяясь трактатами иноверцев или тайными мантрами брахманов, давать наставления о них, читать их и т.п.;
(3) издавать горестные звуки, подобные стенанию;
(4) смех, шутки, радостные [возгласы], рассказы о веселых похождениях;
(5) разговоры о правителе, министрах, стране, ворах и прочие мирские разговоры;
(6) подражание речи пьяного или сумасшедшего;
(7) слова, на которые опирается избравший неправедный способ получения средств к существованию.
Бессвязные, нечестивые и бессмысленные речи - это отсутствие связи между предыдущими и последующими [словами]; скверные поучения; шутки, песни и т.д., а также разговоры во время просмотра спектаклей и т.п.
Существуют два мнения: считать и не считать первые три греха речи пустословием. Здесь придерживаюсь первого.
Цонкапа
Цитата:
Один Гигант районного масштаба
Прославился на всю округу тем,
Что на любую из насущных тем
Мог прочитать доклад — на пять минут хотя бы,
Но мог и растянуть на пять часов подряд —
За счёт цитат…
Вот как-то при одном из выступлений,
Уже почти кончая свой доклад
Набором исторических сравнений,
Гигант запнулся… Люди говорят,
Что как бедняга ни старался,
Как за стакан с водой ни брался,
Но как дойдёт до места: «…фараон,
По имени Тутанхамон…» —
На этом слове спотыкался,
Произносил невнятно первый слог,
А три других совсем сказать не мог.
Так фараон безвестным и остался!
А виноват
Во всём был аппарат
И тот, кто сочинил сей каверзный доклад,
Кто в глубине души таил надежду,
Что выведет на свет невежду!
По мне, уж если прибегаешь
К чужим и мыслям и трудам, —
О чём с трибуны «докладаешь»,
Ты заучи хоть по складам!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№108224Добавлено: Вс 22 Янв 12, 22:26 (12 лет тому назад)
Ответьте на пост 108220. Еще чуть-чуть, и вы наговорите достаточно для вашего опровержения с помощью могучих прасанг, так что не обессудьте, ответьте, почему Будда не является дроновским "тру-коммунистом" _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Кстати, Dron'у вопрос для раздумий - почему Будда не является дроновским "тру-коммунистом" (его больше никогда не будет после смерти, и Будда это знает, также он знает, что нет никакого "я" помимо названия для материи, то бишь непостоянных групп дхарм)? Почему же Будда не бухает и не собирает fun, а вращает колесо Дхармы, хоть и не подвластен карме?
Потому что Будда не повелся на дешевый трюк Маркса, применившего диалектику к Природе ( Маркс редкостный придурок, не мог даже Гегеля нормально понять).
О почему Будда не является дроновским "тру-коммунистом"
потому что Будда пестовал общину практиков, бодхисаттв, архатов... для помощи живым существам здесь, сейчас , а не для погони за "градом Гандхарвов" к 2000 г.
Мысль ясна, остается непонятным одно- почему все эти колебания материи должны волновать тру- коммуниста? Сауна, бухло, девки- вот формула счастья для последовательного ленинца.
Существующего в фантазиях Dron'а. То, почему должна быть такая формула счастья, Dron не раскрывает, а коммунистам и невдомек. Повторю, что коммунист знает, что материя, из которой он состоит, из которой состоит общество, продолжит свое движение и его поступки обусловят то, каким оно будет. Рекомендую Циолковского, развивавшего учение о страдании материи, о перерождении и т.п., подобное излагаемому мной ранее и видевшего цель в прекращении такового страдания. Это учение было признаваемо советскими марксистами как коммунистическое, хоть и не было широко известно в СССР, а сам Циолковский до своей смерти в 1935 - был членом Коммунистической академии, его работы переиздавались и я читал их будучи студентом.
Заряд в мозге - это не просто заряд в мозге, это адекватное отражение внешнего.
Благословлен верующий.
Можете считать, что это такой заменитель идеи кармы, также ни откуда не следующей. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
