Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просветлённые сейчас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107750СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Про Гитлера можно сказать то же самое.
Однако, воззрение Гитлера помогало капиталистам, прикрывало интересы капиталистов и использовалось ими. Его слова об ариях являлись ложью, Сталин, например, был арием по отцу-осетину, а Гитлер - нет, он был германцем. Учение фашистов было полностью идеологично, не давало верного отражения движения материи.

test пишет:

Никого? Приказ убивать, по-вашему, не убийство? А с буддийской т.з. приказ убивать такое-же убийство. Вы похожи на нынешних последователи Асахары - до сих пор верите в святость своего гуру, когда уже всем всё очевидно.

Вы хотите, чтоб правитель не исполнял своих обязанностей и все обратилось в хаос? Вы хотите, чтоб никто не был правителем, все думали - "это для дураков, мы не будем этим заниматься", а страну сотрясали бы кражи, грабежи, погромы и т.п?
test пишет:

Цитата:
Так вы можете договориться, что благодаря деятельности некоего Гаутамы и его последователей были удавлены хадаками, отравлены, забиты палками немало людей и снесено немало дацанов.

Так нельзя говорить.

Почему нельзя - учение стало популярным, его стало возможным использовать в государственных целях. Будда вполне мог предвидеть, что его учение будет популярным, а монахи станут влиять на умы масс, что привлечет внимание правителей, но не предпринял никаких мер против этого.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

107752СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для йогинов, все что делали коммунисты выглядит так, как будто это делалось исключительно против йогинов, без иных целей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107753СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Животные - все виды, кроме человека разумного, эксперименты над которым считались в СССР не этичными. Ваши варианты? Не экспериментировать? Может, еще и все книги сжечь?

Надо было разрешить эксперименты над людьми (в смысле другие, кроме безошибочного коммунистического правления), раз это полезно рабочему классу.

Собственно НКВд эти эксперементы и проводило, например испытывали яды на заключенных.

Вообще удивительно, пройдет еще лет 20 и некоторые товарищи будут считать коммунистов чуть ли нес святыми.
У меня дядя был партийным работником, ответственным за идеологию. Помню как он спорил с собственной дочерью - она была простым инженером.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107754СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Животные - все виды, кроме человека разумного, эксперименты над которым считались в СССР не этичными. Ваши варианты? Не экспериментировать? Может, еще и все книги сжечь?

Надо было разрешить эксперименты над людьми (в смысле другие, кроме безошибочного коммунистического правления), раз это полезно рабочему классу.

Предлагали, но это было отвернуто, ибо цена ошибки слишком велика. Полагали, что человек, убивая других, перестает постепенно видеть ценность человеческой жизни вообще, а коммунизм - он для людей. Поэтому убийство, даже тех, кого общественно необходимо убить = это тяжелая обязанность и власть старалась всегда дистанцироваться от этого. Но нельзя мыть толчок и не запачкать рук.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107755СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
test пишет:
Вантус пишет:
Животные - все виды, кроме человека разумного, эксперименты над которым считались в СССР не этичными. Ваши варианты? Не экспериментировать? Может, еще и все книги сжечь?

Надо было разрешить эксперименты над людьми (в смысле другие, кроме безошибочного коммунистического правления), раз это полезно рабочему классу.

Собственно НКВд эти эксперементы и проводило, например испытывали яды на заключенных.
Документы - в студию.
Dondhup пишет:

Вообще удивительно, пройдет еще лет 20 и некоторые товарищи будут считать коммунистов чуть ли нес святыми.
У меня дядя был партийным работником, ответственным за идеологию. Помню как он спорил с собственной дочерью - она была простым инженером.
Ваш дядя был советский ревизионист или коммунист?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107756СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для йогинов, все что делали коммунисты выглядит так, как будто это делалось исключительно против йогинов, без иных целей.

Что говорит об изрядной ограниченности йогинов.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107757СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Однако, воззрение Гитлера помогало капиталистам, прикрывало интересы капиталистов и использовалось ими. Его слова об ариях являлись ложью, Сталин, например, был арием по отцу-осетину, а Гитлер - нет, он был германцем. Учение фашистов было полностью идеологично, не давало верного отражения движения материи. "

Национал-социалисты - близнецы-братья коммунистам. И методы и цели похожи - мировое господство. Конкуренты.
При Гитлере фактически был госкапитализм, то же что в России. Хотя у нас было больше элементов феодализма, например насильственное удержание крестьян в колхозах Smile
Даже музыка и архитектура были похожи.
И те и другие пытались использовать Дхарму в своих низких целях -Туле и Анненербе в Германии и отдел товарища Якова Блюмкина в России. И те и другие во всю занимались черной магией. И в Тибет экспедиции отправляли.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

107758СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Про Гитлера можно сказать то же самое.
Однако, воззрение Гитлера помогало капиталистам, прикрывало интересы капиталистов и использовалось ими. [...] Учение фашистов было полностью идеологично, не давало верного отражения движения материи.

Ракеты, оружие, бомбы могло производить, захватывать Европу в кратчайшие сроки - на столько не давало верного отражения.

Вантус пишет:
test пишет:

Никого? Приказ убивать, по-вашему, не убийство? А с буддийской т.з. приказ убивать такое-же убийство. Вы похожи на нынешних последователи Асахары - до сих пор верите в святость своего гуру, когда уже всем всё очевидно.

Вы хотите, чтоб правитель не исполнял своих обязанностей и все обратилось в хаос? Вы хотите, чтоб никто не был правителем, все думали - "это для дураков, мы не будем этим заниматься", а страну сотрясали бы кражи, грабежи, погромы и т.п?

Где я такое сказал? Я "хочу", чтоб не выставляли человека участвовашего в убийствах как святого (как будто он в них абсолютно не участвовал). То что Ленин был, скажем, "умный", "гений" я не отрицаю. Но одно не тождественно другому.

Вантус пишет:
test пишет:
Цитата:
Так вы можете договориться, что благодаря деятельности некоего Гаутамы и его последователей были удавлены хадаками, отравлены, забиты палками немало людей и снесено немало дацанов.

Так нельзя говорить.

Почему нельзя - учение стало популярным, его стало возможным использовать в государственных целях. Будда вполне мог предвидеть, что его учение будет популярным, а монахи станут влиять на умы масс, что привлечет внимание правителей, но не предпринял никаких мер против этого.

Т.е. Будда не осудил убийство?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107760СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно Ленин и его окружение были связаны с гьялпо Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107761СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Центрально-Азиатская экспедиция Н. К. Рериха 1924—28 годов

   Основная статья: Центрально-Азиатская экспедиция Николая Рериха

Фотография с экспедиционного паспорта до Пекина, выданного китайским губернатором в Урумчи в 1926 году во время Центрально-Азиатской экспедиции Н. К. Рериха.

В книге Олега Шишкина «Битва за Гималаи»[4], в которой содержатся более 150 ссылок на документы различных архивов, утверждается, что Яков Блюмкин под видом буддийского монаха принимал участие в Центрально-Азиатской экспедиции Н. Рериха. ОГПУ использовало Блюмкина в качестве одного из главных координаторов Тибетской миссии по свержению Далай-ламы XIII. Попав в Лхасу, участники экспедиции должны были попытаться спровоцировать противостояние между Далай-ламой и Таши-ламой, чтобы вызвать беспорядки в Тибете и сместить неугодного СССР Далай-ламу XIII. По мнению Шишкина, главная роль в этой затее отводилась Николаю Рериху. Яков Блюмкин присоединился к экспедиции Н. К. Рериха, продвигавшейся в то время по Индии, осенью 1925-го года под видом монгольского ламы. Николай Рерих восхищался эрудицией «ламы» Блюмкина, делал неоднократные записи о нём в своем дневнике[5]. Согласно версии Шишкина, Блюмкин прошёл с экспедицией Рериха Западный Китай, а затем в июне 1926 года прибыл в Москву и вместе с ним Рерих. Также совместным был дальнейший путь по Тибету, где миссия по свержению Далай-ламы потерпела фиаско.

Шишкин указывает, что, по воспоминаниям Розонель Луначарской, именно Блюмкин привёл Рериха, «этого недоброго колдуна с длинной седой бородой», в гости к наркому просвещения А. В. Луначарскому.

Одним из доказательств участия Блюмкина в Центрально-Азиатской экспедиции Рериха Олег Шишкин считает фотографию с экспедиционного паспорта до Пекина, выданного китайским губернатором в Урумчи в 1926 году. В документальной повести Шишкина на этой фотографии первый слева лама с галстуком — Яков Блюмкин[6]. По мнению А. В. Стеценко, представителя одной из рериховских организаций, заместителя генерального директора Музея имени Н. К. Рериха, на фотографии изображен ладакец Рамзана, а не Блюмкин[7].

Представители различных рериховских организаций критично отнеслись к книге Олега Шишкина[8][9][10][11]. В качестве одной из основ для критики используется заявление заведующего пресс-центром Службы внешней разведки Российской Федерации Ю. Кобаладзе. Он заявил: «Известного учёного перепутали с агентом Буддистом, и отсюда пошла вся путаница. … <> c нашей политической разведкой Рерих связан не был. Я заявляю это официально»[12][13]. В 2000 году заместитель директора Международного центра Рерихов А. В. Стеценко встречался с Б. Лабусовым, сменившим Ю. Кобаладзе на его посту, и сообщил, что «в отличие от своего предшественника Лабусов не проявил ни малейшего желания опровергнуть измышления Шишкина, сославшись на все тот же Закон о Службе внешней разведки, который в 1993 году, когда материалы о Рерихе и его экспедиции были переданы из архива внешней разведки в МЦР, обязывал их рассекретить и сделать общедоступными»[7]. Кроме того, по его утверждению, Стеценко проверил архивы, на которые ссылается Шишкин в своих публикациях, и нашёл некоторые несоответствия[7].

На основании книги Олега Шишкина был написан целый ряд статей в СМИ[14] и книг, в том числе документально-историческая книга «Оккультные тайны НКВД и СС»[15] Антона Первушина, а также сняты передачи и документальные фильмы, показанные по телеканалу «Культура» и «НТВ». Версия Шишкина получила широкое распространение, и результаты его исследований цитируются не только в книгах российских ученых[16][17], но и в зарубежных исследованиях по истории Тибета[18][19].

Историк Максим Дубаев в своей книге «Рерих»[20], изданной в 2003 году в рамках серии «Жизнь замечательных людей», не ссылается на работы Шишкина, но также как и он считает, что Рерих был связан с ОГПУ и проводил экспедицию не без помощи Советов[21]. Отличным от Шишкина способом Дубаев описывает роль Я. Г. Блюмкина в экспедиции Н. К. Рериха:[21] «Неожиданно советский торгпред стал убеждать Н. К. Рериха как можно скорее покинуть Монголию, так как получил указание задержать экспедицию до прибытия из Москвы Я. Г. Блюмкина, а это могло означать только одно — арест Николая Константиновича»[22]

Востоковед, доктор исторических наук Владимир Росов, в своей диссертации, посвящённой деятельности Н. К. Рериха в Центрально-азиатских экспедициях, отрицает версию Шишкина: «Научные исследования не подтверждают данную версию, так же как и официальные представители Службы внешней разведки». Книгу Шишкина «Битва за Гималаи» Росов причисляет к «историко-мистическим романам и повестям, искажающим представления об экспедициях Н. К. Рериха»[11]"

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

107762СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Поэтому убийство, даже тех, кого общественно необходимо убить = это тяжелая обязанность и власть старалась всегда дистанцироваться от этого.

Как это? В чём это проявлялось?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107763СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Е. КИСЕЛЁВ: А кого из неугодных режиму лиц Эйтингон убил на территории СССР?

Н. ПЕТРОВ: Эйтингон участвовал в убийстве Шумского, украинского националиста, который был тайно убит в поезде с помощи инъекции яда. Эйтингон участвовал в подготовке убийства Ромжи, греко-католического епископа на Западной Украине, который был так же тайно убит. Эйтингон участвовал в подготовке убийства Самита, польский инженер, который собирался выехать из СССР, но был тайно убит. И Эйтингон участвовал в убийстве непосредственно прямо Иса Огинса американского коммуниста, который был в СССР осуждён, как двурушник, его посчитали, что он не только на нас, но и на американскую разведку работает.

Был принят план ликвидировать его в тайной лаборатории, где испытывались яды на заключённых. И Эйтингон разработал и подготовил 30 июля 1947 года план, как это сделать. Огинс был доставлен в лабораторию доктора Майрановского, полковника медицинской службы, который проводил испытание ядов на заключённых, приговорённых к смерти. И был составлен фиктивный акт о его смерти, якобы в Пензе в январе 1947 года. Хотя это всё произошло летом 1947 года. Таким образом это тягчайшее уголовное преступление.

Е. КИСЕЛЁВ: А почему так сложно? Почему не вынести приговор и не расстрелять?

Н. ПЕТРОВ: Политически нецелесообразно было арестовывать епископа Ромжи, расстреливать Огинса, который свои уже 8 лет отсидел и должен был ехать в Америку. С ним неоднократно встречались представители американского посольства в Москве в годы войны, в заключении. А разведчики, такие, как Эйтингон и Судоплатов, полагали, как они писали в объяснении, что уедет в Америку, может разгласить, что на нас работал, американцы этого же не знали. Есть и объяснение Эйтингона, он на следствие это объяснял.

Что он, Эйтингон, лично знакомился с материалами на этих лиц, поэтому утверждает, что это были враги советской власти и другим путём рассчитаться с ними по ряду причин было нельзя. Вот это дословная цитата. "
http://echo.msk.ru/programs/all/617199-echo/

Наум Исаакович Эйтингон - генерал-майор НКВД

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107764СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test Видимо, Будда недостаточно осудил убийство, если его последователи убивали.

Цитата:
Ракеты, оружие, бомбы могло производить, захватывать Европу в кратчайшие сроки - на столько не давало верного отражения.

Не давало. СССР планировали захватить за полгода и разбитые немецкие и их коллеги - американские фашисты думали, что экономике СССР нужны десятилетия для восстановления. Гитлеровская пропаганда в СССР давала невероятные сбои и много-многое другое. Хотите полного списка? Вкратце, суть в том, что фашисты постулировали, что власть в СССР принадлежит жидо-большевикам, а не классу трудящихся и на основе этого вывели, что население будет в основном поддерживать Гитлера. На поверку его массово поддержали лишь выходцы из бывших имущих классов. Такой идеологизированный подход загнал фашистов в тупик.

Вы говорите о естественных науках, а фашизм относился, по большей части, к гуманитарным.

И уж нигде я не говорю, что Ленин - святой.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 17 Янв 12, 22:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107765СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Для йогинов, все что делали коммунисты выглядит так, как будто это делалось исключительно против йогинов, без иных целей.

Что говорит об изрядной ограниченности йогинов.

Вы пишите как не буддист. Если Вы получали ванг - то только что нарушили самаю.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107766СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Для йогинов, все что делали коммунисты выглядит так, как будто это делалось исключительно против йогинов, без иных целей.

Что говорит об изрядной ограниченности йогинов.

Вы пишите как не буддист. Если Вы получали ванг - то только что нарушили самаю.

Это каким образом? Ссылочку на номер, пожалуйста.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 5 из 38
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.177 (1.043) u0.085 s0.005, 18 0.079 [242/0]