Просветлённые сейчас

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Вкратце - была крайняя коррупция в аппарате ЦК КП(б)У и ошибка плановых органов.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test
ошибки следует обсуждать с большим количеством материала, которым тут мало кто владеет.

Вантус

Вантус пишет:

Вкратце - была крайняя коррупция в аппарате ЦК КП(б)У и ошибка плановых органов.

Коррупция тоже была ошибкой (умелой организации аппарата ЦК КП(б)У)? Т.е. две ошибки.

Опять ошибки... Как же не везло коммунистом - такая красивая и безошибочная, совершенная идеология - но ошибки случались. ("Она утонула.")

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test, кто тут передергивает?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

От людской сущности никуда не денешься и других людей для организации госаппарата не было. Руководители же не с неба сыпятся, а рождаются, как и все прочие люди. Для компенсации этого всюду есть суды, прокуратура и т.п.

Dondhup

"Ленин систематически оправдывал насилие «трудящихся» – рабочих и крестьян – над буржуазией. Но он не сразу признал и оправдал то, что было явным на практике: применение насилия к самим «трудящимся» – рабочим и крестьянам – во имя самих «трудящихся масс». Не случайно, что наиболее жестокие и циничные по содержанию документы скрывались в хранилищах ленинских архивов. В некоторых документах поощряется политика террора и репрессий (например, «тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Бала-ховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»; или: о высылке из России меньшевиков, эсеров, кадетов, «несколько сот выслать безжалостно», о высылке интеллигенции и т.п.

...Документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным» (Записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС. «О неопубликованных документах В.И. Ленина». 14 декабря 1990 г. в ЦК КПСС. Заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС товарищу Ивашко В.А. Совершенно секретно // Исторический архив. 1992. № 1. С. 217). Так, за грифом «Совершенно секретно» пытались скрыть от народа обличающие Ленина бесчеловечные факты. Мы еще вернемся к этим документам, а пока лишь заметим, что в приведенных фразах открыто выступает приказ о государственном терроризме, о преступных акциях против независимых суверенных государств, о призывах к чудовищной расправе за деньги с неповинными ни в чем людьми, о страшной премии в 100 000 рублей за каждого из 100–1000 повешенных. Надо ли после этого подробно описывать тот тоталитарный режим, который был создан вождем новоявленной партии меченосцев?"

Пожалуй, самым любимым наказанием, которое применял Ленин, была смертная казнь. Еще в сентябре 1917 г. в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин писал, что «без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство» (34, 174).

Диапазон применения смертной казни в виде расстрелов и даже повешения у Ленина весьма широк. Эти расстрелы за тунеядство, за прятание оружия, за спекуляцию, сопротивлявшихся рыть окопы, за неповиновение (за недисциплину) и т.д.

Так, в статье «Как организовать соревнование?», написанной 24– 27 декабря 1917 г. (6–9 января 1918 г.), Ленин говорит о необходимости выработать тысячи форм и способов учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами. «В одном месте, – писал он, – посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом – расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве» (35, 204). Как видно, не миновать расстрела даже рабочим, просто уклоняющимся по тем или иным причинам от работы.

За прятание оружия тоже расстрел. 9 июля 1919 г. Ленин писал: «Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела...» (39, 50). Вообще для Ленина расстрел (а требование расстрела, смертной казни содержится в ленинских документах несколько десятков раз) – это не что иное, как обыденный, обычный метод массового террора. В выступлении по вопросу о мерах борьбы с голодом 14 (27) января 1918 г. Ленин говорил: «Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет. Если отряды будут составлены из случайных, не сговорившихся людей, грабежей не может быть. Кроме того, с грабителями надо поступать решительно – расстреливать на месте...

...Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности» (35, 311, 312).

Итак, расстрелы без суда, без выяснения мотивов содеянного и всех обстоятельств, расстрелы даже лиц, изобличенных в недобросовестности. Но что это за состав преступления – «недобросовестность», под который можно подвести все, что угодно?

http://www.kursach.com/biblio/0010024/302.htm

Вантус

Вантус пишет:

От людской сущности никуда не денешься и других людей для организации госаппарата не было. Руководители же не с неба сыпятся, а рождаются, как и все прочие люди. Для компенсации этого всюду есть суды, прокуратура и т.п.

Т.е ком.идеология тут ни при чём? Чисто людская сущность (первородный грех) заставляла всех совершать ошибки в государственном масштабе даже с безупречно верной философией.

А с буддийской т.з. воззрение определяет/обуславливет совершение неблагих поступков.

Dondhup

Оправдывая зверства коммунистов , в частности против Будды, Дхармы и Сангхи, люди создают причину для того чтобы самим стать жертвами таких зверств в будущем.

Вантус

Вантус пишет:

test, кто тут передергивает?

Кто же кто.

Вантус пишет:

Ленин был философом-коммунистом и при этом был правителем. Как правитель, он обязан был отдавать приказы о казни, независимо от своих философских взглядов.

Вы скажите отдавал Ленин приказы расстреливать или нет? Да/нет?

Вантус

Оправдывая зверства коммунистов , в частности против Будды, Дхармы и Сангхи, люди создают причину для того чтобы самим стать жертвами таких зверств в будущем.

Dondhup

"Большевики грабили не только христианские Церкви, но и мусульманские мечети, буддийские храмы и еврейские синагоги.
Ленин не признавал свободу совести и прежде всего свободу религиозной совести, предполагающей присутствие в личности духовного начала. Он со всей жестокостью вытравливал из россиян все то, что составляло их духовную основу. Широкие слои населения России оказывали сопротивление идеологической экспансии большевиков в их жизнь. И это вполне объяснимо: классовая мораль коммунистов была чужда общечеловеческой духовности и нравственности. В борьбе с религией Ленин никого не щадил и с особой жестокостью относился к верующим коммунистам. 30 мая 1919 года он «пишет записку в Оргбюро ЦК о необходимости исключения из партии коммунистов, участвующих в церковных обрядах и придерживающихся религиозных предрассудков»991. В целях антирелигиозной пропаганды Ленин требует немедленно заказать для голодающей России антирелигиозные киноленты за границей992. В замечаниях на проект решения ЦК «О задачах РКП(б) в Туркестане» он рекомендует разработать «способы борьбы с духовенством и панисламизмом»993. В проекте постановления Политбюро ЦК РКП(б) о свободной продаже книг, хранящихся на складах Москвы, он требует изъять из продажи «книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»994."

Dondhup

Dondhup пишет:

Оправдывая зверства коммунистов , в частности против Будды, Дхармы и Сангхи, люди создают причину для того чтобы самим стать жертвами таких зверств в будущем.

Кончайте стращать. Не дети малые тут собрались, да и вы - не пророк.

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

Вантус, вы же не станете отрицать того, что Ленин был гениальным игроком, политшуллером тонко чувствующим психологию народных низов, не желающих стоять у станка на частных заводах, пахать на чьих то землях ,которые доставались их владельцам потом и кровью ,но пылающих от ненависти и черной зависти.
Он сумел виртуозно выстроить дьявольски завуалированную под благородные цели репрессивную машину а затем спустить этого джина на буржуйских кровососов ,кулаков, которые по сути обеспечивали босоту рабочими местами да куском хлеба.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Если буддист считает действия коммунистов зверствами, значит он пособник империализма! 8) И наоборот.

Вантус

"Ленин систематически оправдывал насилие «трудящихся» – рабочих и крестьян – над буржуазией. Но он не сразу признал и оправдал то, что было явным на практике: применение насилия к самим «трудящимся» – рабочим и крестьянам – во имя самих «трудящихся масс». Не случайно, что наиболее жестокие и циничные по содержанию документы скрывались в хранилищах ленинских архивов. В некоторых документах поощряется политика террора и репрессий (например, «тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Бала-ховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»; или: о высылке из России меньшевиков, эсеров, кадетов, «несколько сот выслать безжалостно», о высылке интеллигенции и т.п.