Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просветлённые сейчас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

107783СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 23:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вкратце - была крайняя коррупция в аппарате ЦК КП(б)У и ошибка плановых органов.

Коррупция тоже была ошибкой (умелой организации аппарата ЦК КП(б)У)? Т.е. две ошибки.

Опять ошибки... Как же не везло коммунистом - такая красивая и безошибочная, совершенная идеология - но ошибки случались. ("Она утонула.")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

107784СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 23:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test
ошибки следует обсуждать с большим количеством материала, которым тут мало кто владеет.

Т.е. обсуждать ошибки не нужно.

Цитата:
А репрессии, хоть и испугали самих вождей, но достигли своей цели. Огорчила-то их дегуманизация общества, сопровождавшая успешное достижение экономических и политических целей.

Какая прелесть.

Цитата:
Огорчила

Ох боже мой. А как огорчились сами репрессированные и не передать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107785СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 23:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Вкратце - была крайняя коррупция в аппарате ЦК КП(б)У и ошибка плановых органов.

Коррупция тоже была ошибкой (умелой организации аппарата ЦК КП(б)У)? Т.е. две ошибки.

Опять ошибки... Как же не везло коммунистом - такая красивая и безошибочная, совершенная идеология - но ошибки случались. ("Она утонула.")

От людской сущности никуда не денешься и других людей для организации госаппарата не было. Руководители же не с неба сыпятся, а рождаются, как и все прочие люди. Для компенсации этого всюду есть суды, прокуратура и т.п.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

107786СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 23:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test, кто тут передергивает?
Кто же кто.

Вантус пишет:
Ленин был философом-коммунистом и при этом был правителем. Как правитель, он обязан был отдавать приказы о казни, независимо от своих философских взглядов.

Вы скажите отдавал Ленин приказы расстреливать или нет? Да/нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

107787СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 23:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
От людской сущности никуда не денешься и других людей для организации госаппарата не было. Руководители же не с неба сыпятся, а рождаются, как и все прочие люди. Для компенсации этого всюду есть суды, прокуратура и т.п.

Т.е ком.идеология тут ни при чём? Чисто людская сущность (первородный грех) заставляла всех совершать ошибки в государственном масштабе даже с безупречно верной философией.

А с буддийской т.з. воззрение определяет/обуславливет совершение неблагих поступков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107788СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 23:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Ленин систематически оправдывал насилие «трудящихся» – рабочих и крестьян – над буржуазией. Но он не сразу признал и оправдал то, что было явным на практике: применение насилия к самим «трудящимся» – рабочим и крестьянам – во имя самих «трудящихся масс». Не случайно, что наиболее жестокие и циничные по содержанию документы скрывались в хранилищах ленинских архивов. В некоторых документах поощряется политика террора и репрессий (например, «тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Бала-ховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»; или: о высылке из России меньшевиков, эсеров, кадетов, «несколько сот выслать безжалостно», о высылке интеллигенции и т.п.

...Документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным» (Записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС. «О неопубликованных документах В.И. Ленина». 14 декабря 1990 г. в ЦК КПСС. Заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС товарищу Ивашко В.А. Совершенно секретно // Исторический архив. 1992. № 1. С. 217). Так, за грифом «Совершенно секретно» пытались скрыть от народа обличающие Ленина бесчеловечные факты. Мы еще вернемся к этим документам, а пока лишь заметим, что в приведенных фразах открыто выступает приказ о государственном терроризме, о преступных акциях против независимых суверенных государств, о призывах к чудовищной расправе за деньги с неповинными ни в чем людьми, о страшной премии в 100 000 рублей за каждого из 100–1000 повешенных. Надо ли после этого подробно описывать тот тоталитарный режим, который был создан вождем новоявленной партии меченосцев?"

Пожалуй, самым любимым наказанием, которое применял Ленин, была смертная казнь. Еще в сентябре 1917 г. в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин писал, что «без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство» (34, 174).

Диапазон применения смертной казни в виде расстрелов и даже повешения у Ленина весьма широк. Эти расстрелы за тунеядство, за прятание оружия, за спекуляцию, сопротивлявшихся рыть окопы, за неповиновение (за недисциплину) и т.д.

Так, в статье «Как организовать соревнование?», написанной 24– 27 декабря 1917 г. (6–9 января 1918 г.), Ленин говорит о необходимости выработать тысячи форм и способов учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами. «В одном месте, – писал он, – посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом – расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве» (35, 204). Как видно, не миновать расстрела даже рабочим, просто уклоняющимся по тем или иным причинам от работы.

За прятание оружия тоже расстрел. 9 июля 1919 г. Ленин писал: «Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела...» (39, 50). Вообще для Ленина расстрел (а требование расстрела, смертной казни содержится в ленинских документах несколько десятков раз) – это не что иное, как обыденный, обычный метод массового террора. В выступлении по вопросу о мерах борьбы с голодом 14 (27) января 1918 г. Ленин говорил: «Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет. Если отряды будут составлены из случайных, не сговорившихся людей, грабежей не может быть. Кроме того, с грабителями надо поступать решительно – расстреливать на месте...

...Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности» (35, 311, 312).

Итак, расстрелы без суда, без выяснения мотивов содеянного и всех обстоятельств, расстрелы даже лиц, изобличенных в недобросовестности. Но что это за состав преступления – «недобросовестность», под который можно подвести все, что угодно?

http://www.kursach.com/biblio/0010024/302.htm

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107789СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 23:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
От людской сущности никуда не денешься и других людей для организации госаппарата не было. Руководители же не с неба сыпятся, а рождаются, как и все прочие люди. Для компенсации этого всюду есть суды, прокуратура и т.п.

Т.е ком.идеология тут ни при чём? Чисто людская сущность (первородный грех) заставляла всех совершать ошибки в государственном масштабе даже с безупречно верной философией.

А с буддийской т.з. воззрение определяет/обуславливет совершение неблагих поступков.

Вы не прикидываетесь? "Сущность" сказано фигурально. Люди для госаппарата были сформированы еще при капитализме, их сознание было осквернено капиталистическими отношениями. Поэтому идеальных людей было достать невозможно, однако строить госаппарат было необходимо. Какая идеология гарантирует то, что человек внезапно не наплюет на нее и станет исполнять свои корыстные и подобные интересы (см. выше про "буддистов" - не буддистов)

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107790СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оправдывая зверства коммунистов , в частности против Будды, Дхармы и Сангхи, люди создают причину для того чтобы самим стать жертвами таких зверств в будущем.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107791СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
test, кто тут передергивает?
Кто же кто.

Вантус пишет:
Ленин был философом-коммунистом и при этом был правителем. Как правитель, он обязан был отдавать приказы о казни, независимо от своих философских взглядов.

Вы скажите отдавал Ленин приказы расстреливать или нет? Да/нет?
Председатель СНК такие приказы в чрезвычайных обстоятельствах, скорее всего, отдавал, хотя обычно они принимались соответствующими органами. И что? Такова обязанность председателя СНК.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107792СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Оправдывая зверства коммунистов , в частности против Будды, Дхармы и Сангхи, люди создают причину для того чтобы самим стать жертвами таких зверств в будущем.

Кончайте стращать. Не дети малые тут собрались, да и вы - не пророк.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107793СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Большевики грабили не только христианские Церкви, но и мусульманские мечети, буддийские храмы и еврейские синагоги.
Ленин не признавал свободу совести и прежде всего свободу религиозной совести, предполагающей присутствие в личности духовного начала. Он со всей жестокостью вытравливал из россиян все то, что составляло их духовную основу. Широкие слои населения России оказывали сопротивление идеологической экспансии большевиков в их жизнь. И это вполне объяснимо: классовая мораль коммунистов была чужда общечеловеческой духовности и нравственности. В борьбе с религией Ленин никого не щадил и с особой жестокостью относился к верующим коммунистам. 30 мая 1919 года он «пишет записку в Оргбюро ЦК о необходимости исключения из партии коммунистов, участвующих в церковных обрядах и придерживающихся религиозных предрассудков»991. В целях антирелигиозной пропаганды Ленин требует немедленно заказать для голодающей России антирелигиозные киноленты за границей992. В замечаниях на проект решения ЦК «О задачах РКП(б) в Туркестане» он рекомендует разработать «способы борьбы с духовенством и панисламизмом»993. В проекте постановления Политбюро ЦК РКП(б) о свободной продаже книг, хранящихся на складах Москвы, он требует изъять из продажи «книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»994."

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107794СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dondhup пишет:
Оправдывая зверства коммунистов , в частности против Будды, Дхармы и Сангхи, люди создают причину для того чтобы самим стать жертвами таких зверств в будущем.

Кончайте стращать. Не дети малые тут собрались, да и вы - не пророк.

Разве не дети малые? Если буддист оправдывает зверства коммунистов - то какой же он буддист.
Входит в согласие с врагами Дхармы. Нарушение обязательств по отношению к Прибежищу.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


107795СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, вы же не станете отрицать того, что Ленин был гениальным игроком, политшуллером тонко чувствующим психологию народных низов, не желающих стоять у станка на частных заводах, пахать на чьих то землях ,которые доставались их владельцам потом и кровью ,но пылающих от ненависти и черной зависти.
Он сумел виртуозно выстроить дьявольски завуалированную под благородные цели репрессивную машину а затем спустить этого джина на буржуйских кровососов ,кулаков, которые по сути обеспечивали босоту рабочими местами да куском хлеба.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

107796СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если буддист считает действия коммунистов зверствами, значит он пособник империализма!  8)  И наоборот.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107797СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 12, 00:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Ленин систематически оправдывал насилие «трудящихся» – рабочих и крестьян – над буржуазией. Но он не сразу признал и оправдал то, что было явным на практике: применение насилия к самим «трудящимся» – рабочим и крестьянам – во имя самих «трудящихся масс». Не случайно, что наиболее жестокие и циничные по содержанию документы скрывались в хранилищах ленинских архивов. В некоторых документах поощряется политика террора и репрессий (например, «тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Бала-ховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»; или: о высылке из России меньшевиков, эсеров, кадетов, «несколько сот выслать безжалостно», о высылке интеллигенции и т.п.
Шла война, если что. На войне бывает и не такое. Однако, давать ссылки на разные пипифаксы вроде перевертыша Розина, который в СССР был бонзой, а после - пристроился и на новом месте - довольно дурной тон. За такими надо проверять ссылки. Чего стоит ссылка на известного фальсификатора, бывшего белогвардейца Мельгунова, который и сам признавал, что не может гарантировать достоверность всех своих историй и который выпустил свой опус с агитационными целями:
Цитата:
Среди этих работ – страшная по информации книга С.П. Мельгунова «Красный террор в России».
Dondhup пишет:

...Документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным» (Записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС. «О неопубликованных документах В.И. Ленина». 14 декабря 1990 г. в ЦК КПСС. Заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС товарищу Ивашко В.А. Совершенно секретно // Исторический архив. 1992. № 1. С. 217). Так, за грифом «Совершенно секретно» пытались скрыть от народа обличающие Ленина бесчеловечные факты. Мы еще вернемся к этим документам, а пока лишь заметим, что в приведенных фразах открыто выступает приказ о государственном терроризме, о преступных акциях против независимых суверенных государств, о призывах к чудовищной расправе за деньги с неповинными ни в чем людьми, о страшной премии в 100 000 рублей за каждого из 100–1000 повешенных. Надо ли после этого подробно описывать тот тоталитарный режим, который был создан вождем новоявленной партии меченосцев?"
А давайте эти документы достанем, разберем и проверим? Не боитесь сесть в лужу, мнимый дхармапала? Начните с того, что прочитайте http://forum-msk.org/material/lenin/8419.html?pf=7 А затем - сами неопубликованные документы, в контексте того времени и полностью, а не вырванные обличителями куски.
Dondhup пишет:

Пожалуй, самым любимым наказанием, которое применял Ленин, была смертная казнь.
Статистика этого вывода автора не подтверждает. К тому же, смертную казнь применяли органы советской власти - советы, ревкомы, ЧК, суды и т.п., а не лично Ленин.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 7 из 38
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.165 (0.814) u0.073 s0.006, 18 0.028 [242/0]