Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просветлённые сейчас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


108077СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 12:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
, система проводила в верхи только самых достойных представителей народа и рабочего класса в частности. И без народной поддержки, на всех уровнях, ничего бы "инородные" "плохие" коммунисты сделать не смогли бы.
правильно ,кого нельзя купить да приручить за деньги, тех толковых умников за наделение привилегированными полномочиями уж точно подмять под любую систему да заставить на нее сутками пахать до упаду можно-окупают себя со сторицей,
в крайних случаях есть же шарашки ,психушки, в конце концов семьи ,родственников в заложниках держать ,как в Китае, например.
Не ну я не хочу сказать что система порабощения капиталом, да наделения призрачной свободой слова ,демократией более гуманна, но это по крайней мере не приводит к кукурузно-ракетной лихорадке, по крайней мере
Наверх
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108083СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 15:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Отец Ондрий пишет:
у китайцев до сих пор все так же.
азиатчина-с..

У китайцев власть держит банда злейших врагов народа, фашистов под названием "КПК". Марксисты-ленинцы всего мира скорбят о таком печальном конце некогда славной организации. Спросите у любого маоиста, что он думает о КПК, много теплых слов о ренегатах услышите. Даже троцкисты и анархисты, хоть они сами пронизаны мелкобуржуазным духом, повторят тоже самое.
Dondhup пишет:
Сейчас вон в Непале коммуняки до власти дорвались.
У маоистов там просто места в парламенте и некоторые посты, не более того. Да и посты эти занимают не очень яростно настроенные люди.
Я знаю про мир, я все про него прочитал (С) Шевчук.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108085СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 15:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
если вам интересны ответы на поставленные вами вопросы, прочитайте
Вилли Дикхут. Реставрация капитализма в Советском Союзе (1971-1988 гг.)

Если вкратце, то до полного коммунизма беспрерывно рождаются люди с мелкобуржуазным сознанием и если прекратить борьбу с этим, объявить, что классовая борьба завершена, капитализм побежден, то поражение неминуемо. Необходима война с капитализмом в сознании людей параллельно экономическим преобразованиям, вот важный вывод из опыта СССР.

test пишет:

Была ещё "национал-социалистическая немецкая рабочая партия".

Которая не была ни социалистической, ни рабочей. Почитайте о Г. Штрассере и его конце.

Цитата:
Откуда у них капиталистические цели, если они (новое поколение) всю жизнь прожили при социализме?

Они жили не при социализме (кстати, тогда говорили "первая фаза коммунизма"), как законченном общественно-политическом строе, а в переходный период от капитализма к коммунизму, который имел как капиталистические, так и коммунистически черты и мог перейти как к коммунизму, так и обратно к капитализму (см. "Государство и революция"). Само слово "социализм" и означает нестабильный капиталистически-коммунистический переходный период и только советские социал-империалисты лживо утверждали, что это такой особый строй. По-сути, социализм - это почти тот же капитализм экономически, но с коммунистической политической надстройкой. В экономике же есть особые коммунистические черты - использование аналога прибавочной стоимости только на общественные нужды, возврат отчуждаемого, например.
Цитата:
Плюс, мне не видна логическая связь между необходимостью террора случайных людей и "сразу сдачей буржуям". Как связана потеря чести и жизней невинных с курсом на коммуну?
Очень долго рассказывать, но могу рассказать, если интересно. Вкратце, я уже писал, что цель была не в массовых репрессиях, а лишь в уничтожении подпольных организаций, однако не учли особый феномен бюрократического аппарата - его цели могут не совпадать с целями государства. Об этом предупреждали анархисты (не-марксисты) и разные левые коммунисты (типа Паннекука, марксисты), но тогда на это не обратили внимания.

Выявилось скверное явление - чтоб противостоять контрреволюции извне, нужно укреплять государство, но чем больше укрепляется государство, тем более бюрократия осознает себя как класс с интересами, отличными от интересов пролетариата, и тем самым растет контрреволюция изнутри. Найти здесь оптимум не проще, чем пройти по лезвию бритвы. Сталин пытался бороться с бюрократией бюрократически же, стравливая разные аппаратные группировки, но это было подобно заливанию огня маслом.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 21 Янв 12, 16:24), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СуСаНиН
Гость


Откуда: Elista


108086СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 16:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"жизнь надо прожить так ,чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"Островский
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

108087СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 16:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Каждая формация, допускающая негатив по отношению к Дхарме, заслуживает аннигиляции."
Маркс, из неизданного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108088СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 16:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"каждого коммуниста - в сибирь, возрождать регион реальными делами." - девиз Отделения по охранению общественной безопасности и порядка. 1867-1917.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

108089СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 16:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
"каждого коммуниста - в сибирь, возрождать регион реальными делами."
Возрождать личным вкладом популяцию лосей, медведей, людей и прочих куниц!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108090СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 17:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Отец Ондрий пишет:
"каждого коммуниста - в сибирь, возрождать регион реальными делами."
Возрождать личным вкладом популяцию лосей, медведей, людей и прочих куниц!
Да хотя бы дороги построить наконец, а тут оказ-ца своих коммунистов полно, надо им дать последние шансы делом доказать полезность и жизнестойкость своей утопии хотя бы в отдельно взятой сибирсокй резервации. А то хфилософствовать у богопротивного китайского компа, разработаного подлыми прогнившими каптиталистами, все горазды)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СуСаНиН
Гость


Откуда: Elista


108091СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 17:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

советую посмотреть фильмы "Чекист","Николай вавилов" для усугреву
Наверх
СуСаНиН
Гость


Откуда: Elista


108092СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 17:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Россия которую мы потеряли" С.Говорухина ,"Чистилище" А.Невзорова тоже ничо
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

108093СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 18:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Dron пишет:
Отец Ондрий пишет:
"каждого коммуниста - в сибирь, возрождать регион реальными делами."
Возрождать личным вкладом популяцию лосей, медведей, людей и прочих куниц!
Да хотя бы дороги построить наконец, а тут оказ-ца своих коммунистов полно, надо им дать последние шансы делом доказать полезность и жизнестойкость своей утопии хотя бы в отдельно взятой сибирсокй резервации. А то хфилософствовать у богопротивного китайского компа, разработаного подлыми прогнившими каптиталистами, все горазды)))
Дороги построены, ибо объективные факторы, ввиде наркотраффика, не дремлют. А за марксизм можно будет потолковать с капиталистами по-типу сибирско-казахских нарко-гангстеров, они оценят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

108094СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 18:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Сергей Коничев пишет:
test пишет:
Сергей Коничев пишет:
test пишет:

Коммунизм прекрасная идеология, что уж там. А вот людская сущность не очень.
Человеку свойственно поддаваться силе аффектов. Разве мир не горит тремя огнями — страсти, гнева и неведения? А человек часть мира (сансары).
Ну да. А Будда приходит в мир, в мире есть дхарма?
Даже если они и присутствуют в мире (сансаре), они его не характеризуют, поскольку не являются частью сансары, а человек ее часть, поскольку сансара это совокупность живых существ страдающих в силу трех ядов.


Человек ещё и часть пути.
Нет, не часть. Благородный путь без притоков аффектов. Человеку же свойственно поддаваться силе аффектов.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это антитезис к "неблагие воззрения обуславливают неблагие поступки"?
* Поправлюсь, что говоря, по инерции, "ложные воззрения", я все таки имел ввиду "неблагие воззррения". "Ложные воззрения" - странный термин русского буддояза и я стараюсь его не употреблять.
Да.
Т.е. вы отрицаете этот буддийский тезис? Я правильно вас понял?
Я отрицаю, что это буддийский тезис. По крайней мере в том значении «ложные воззрения», что мы здесь обсуждаем.
Наглядный пример: архат реалист у которого присутствуют ложные взгляды в отношении внешних объектов. У него хоть и есть ложные взгляды, но они не относятся к категории аффект.
Идеология это комплекс отвлеченных идей который лишь соотносятся с реальностью, они не могут быть аффектом по определению.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не значит. Обучался, но ничего не понял.
(В какой-то из сутр (кажется в ММПС) Будду спрашивают зачем он обучает Девадатту (или Сунакшатру, точно не помню про кого из них), ведь он не воспринимает учение, а он отвечает, что если бы он не стал монахом, то принес бы во много раз больше вреда всем, а значит и себе.)
Не факт. Если хотел противопоставить свое учение учению Будды, значит, осмысливал получаемые наставления и понимал их.

Он предлагал "лучше" и "отличающееся" от учения Будды. Для этого что-то понимать не обязательно.
Тем более правильно понимающий учение Будды не совершает неблагих поступков. Потому что ну, вы же не будете биться головой о стену, понимая, что будет больно и ничего больше.
Понимание обязательно, поскольку он переосмысливал полученное наставления. И далее -  человек может биться «головой о стену», понимая, что будет больно и ничего больше.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Террор в меру - хорошо? Не помню такого поучения у Будды. Удивительно.

Те кто преследуют мирскую цель, почему бы и нет? Государство оно и держится на умеренном терроре.
Где Будда такому учит?
Будда учит полагаться на собственную мудрость, как  в Калама сутре.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если у человека будет семья погибать от голода, разве уместно безропотно созерцать их страдание, предаваясь ложному благочестию? не прилагая никаких усилий к повышению социального статуса, пусть даже, крайними методами?
Убийством?...
Борьбой.
Политкорректное название для убийства? Про убийство есть много поучений Будды. Как думаете о чём там?
Борьба это борьба, а убийство это убийство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108101СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 20:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СуСаНиН пишет:
советую посмотреть фильмы "Чекист","Николай вавилов" для усугреву
И захрустеть французской булкой. Легко ж вами манипулировать - показал пару пропагандистских фильмов и реальная история уже безразлична.

Отец Ондрий пишет:
А то хфилософствовать у богопротивного китайского компа, разработаного подлыми прогнившими каптиталистами, все горазды)))
Компьютеры разрабатывают и изготовляют трудящиеся, пролетарии - инженеры-электроники, программисты, гальваники, монтажники печатных плат, штамповщики и т.п., а никак не капиталисты.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 21 Янв 12, 20:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

108102СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 20:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Взгляд с другого берега.



текст: http://poetrank.ru/poets/solo/tiger-lillies-russians/

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

108103СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 20:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще замечательный фильм "Собачье сердце".
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 15 из 38
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (1.055) u0.076 s0.007, 18 0.011 [242/0]