Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просветлённые сейчас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108049СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 12, 20:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
оставьте свою жалость себе. Где ответы на мой пост, не говоря уж об остальных аргументах? Вы неспособны даже увидеть собственную алогичность, но готовы выказывать свое сусальное сострадание.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108051СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 12, 20:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Может все-таки некоторые представители типо интеллектальной типо ылиты будут повежливее себя вести, показывая пример добродетелей (если таковые случайно имеются), к якобы отсутствию которых упрекают оппонентов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

108052СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 12, 22:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Может все-таки некоторые представители типо интеллектальной типо ылиты будут повежливее себя вести, показывая пример добродетелей (если таковые случайно имеются), к якобы отсутствию которых упрекают оппонентов?

По сравнению с тем, как вы пишете Вантусу он супер вежлив.

У меня даже складывается впечатление, что вы друзья - на столько откровенно изливаете своё мнение друг другу.


Последний раз редактировалось: test (Пт 20 Янв 12, 23:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

108053СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 12, 22:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
test пишет:
Сергей Коничев пишет:
test пишет:

Коммунизм прекрасная идеология, что уж там. А вот людская сущность не очень.
Человеку свойственно поддаваться силе аффектов. Разве мир не горит тремя огнями — страсти, гнева и неведения? А человек часть мира (сансары).
Ну да. А Будда приходит в мир, в мире есть дхарма?
Даже если они и присутствуют в мире (сансаре), они его не характеризуют, поскольку не являются частью сансары, а человек ее часть, поскольку сансара это совокупность живых существ страдающих в силу трех ядов.

Человек ещё и часть пути.

Цитата:
Цитата:
Это антитезис к "неблагие воззрения обуславливают неблагие поступки"?
* Поправлюсь, что говоря, по инерции, "ложные воззрения", я все таки имел ввиду "неблагие воззррения". "Ложные воззрения" - странный термин русского буддояза и я стараюсь его не употреблять.
Да.

Т.е. вы отрицаете этот буддийский тезис? Я правильно вас понял?

Цитата:
Цитата:
Не значит. Обучался, но ничего не понял.
(В какой-то из сутр (кажется в ММПС) Будду спрашивают зачем он обучает Девадатту (или Сунакшатру, точно не помню про кого из них), ведь он не воспринимает учение, а он отвечает, что если бы он не стал монахом, то принес бы во много раз больше вреда всем, а значит и себе.)
Не факт. Если хотел противопоставить свое учение учению Будды, значит, осмысливал получаемые наставления и понимал их.

Он предлагал "лучше" и "отличающееся" от учения Будды. Для этого что-то понимать не обязательно.
Тем более правильно понимающий учение Будды не совершает неблагих поступков. Потому что ну, вы же не будете биться головой о стену, понимая, что будет больно и ничего больше.

Цитата:
Цитата:
Террор в меру - хорошо? Не помню такого поучения у Будды. Удивительно.

Те кто преследуют мирскую цель, почему бы и нет? Государство оно и держится на умеренном терроре.

Где Будда такому учит?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если у человека будет семья погибать от голода, разве уместно безропотно созерцать их страдание, предаваясь ложному благочестию? не прилагая никаких усилий к повышению социального статуса, пусть даже, крайними методами?
Убийством?...
Борьбой.

Политкорректное название для убийства? Про убийство есть много поучений Будды. Как думаете о чём там?


Последний раз редактировалось: test (Пт 20 Янв 12, 23:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

108055СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 12, 23:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
Общественное благополучие не складвается ли из личных благополучий?
Нет, это качественно иное явление, не простая сумма личных благополучий.

Т.е. при коммунизме возможно, что все страдают, но при этом всеобщее счастье?

Цитата:
test пишет:
Вантус пишет:
В коммунизме ... Террор, как самая крайняя, кратковременная мера, оправдывается там лишь всемирным благополучием, такой террор направлен непосредственно против угнетателей, не желающих прекращать угнетения никакими другим образом и то, если угнетатели сами первыми начали террор.
Террор 1937 года?
Это осуждаемое, вообще-то, явление.

Значит его небыло?
Его не гении управления сотворили?
Не руководствуясь всесильной-верной идеологией?

Цитата:
А сам Сталин и поныне осуждается за то, что допустил подобное явление, не пресек буйство карательного аппарата в зародыше, даже своими учениками.

Да, а ведь он один из двух владевших ленинизмом вообще.

Цитата:
Более того, он и сам себя осуждал, судя по ряду воспоминаний работавших с ним людей, а Каганович с Молотовым не пошли на открытую конфронтацию с Хрущевым в 1953 - 1956 гг. именно потому, что боялись повторения подобных явлений, о чем писали в своих мемуарах.

А потом были гениальные стройки века с нулевым и отрицатеьным результатом, неоправдавшиеся ожидания - всё под руководством управленцев вооружённых верным диаматом и истматом. Что привело к разочарованию и отказу от коммунизма, даже со стороны самих коммунистов (сами себя "поимели").

Цитата:
"таким образом в 1937 и 1938 годах были допущены ошибки — перегибы в борьбе с контрреволюцией."
Фатальные ошибки, отражающие мощь метода (диалектики).

Цитата:
"Все эти ошибки нанесли известный ущерб Советскому Союзу и международному коммунистическому движению."

Дискредитировали и уничтожили его.

Цитата:
"Все заслуги и ошибки Сталина — это объективно существующая историческая реальность."

Конечно.

Цитата:
"Если сопоставить заслуги и ошибки Сталина, то у него заслуг больше, чем ошибок."

Ну вы же знаете, как математик, что тут нужно не просто сравнивать штуки, а сложить количество перемноженное на цену. И тогда 1 ошибка может перевесить тысячу достижений, если её цена достаточно высока.

Цитата:
"Правильное в деятельности Сталина составляет его главную сторону, а его ошибки занимают второстепенное место."

Как это определили? (Супер важный вопрос.)

Цитата:
"Каждый честный, уважающий историю коммунист, подводя итоги теоретической и практической деятельности Сталина в целом, видит прежде всего эту его главную сторону."

Итоги - нет ни СССР, ни КПСС.

Цитата:
"Поэтому, правильно познавая, критикуя и преодолевая ошибки Сталина, необходимо защищать главную сторону его жизни и деятельности, защищать марксизм-ленинизм, который он отстоял и развил."

Т.е. нужно защищать источник ошибок - самое главное.

Цитата:
"Что же касается ошибок Сталина, которые занимают всего лишь второстепенное место в его деятельности, то они должны служить историческим уроком и предостерегать советских коммунистов"

Их уже не существует.

Цитата:
"и коммунистов других стран, чтобы они не повторяли подобных ошибок или допускали меньше ошибок. И это принесло бы пользу."

Но уже не принесёт.

Цитата:
"Как положительный, так и отрицательный исторический опыт, если только он правильно, без всяких искажений, обобщён в соответствии с исторической действительностью, является полезным для всех коммунистов."

Но не для советских коммунистов, которые учнитожили своё государство и все свои достижения. Очевидно, не в результате очередной (второстепенной) ошибки.

Цитата:
См. выше. А подлинные виновники террора 1937 гг. - капиталисты, которые спонсировали гитлеровскую Германию, в надежде того, что СССР будет ей разбит или хотя бы сильно ослаблен, спонсировали белогвардейцев и ОУНовцев, типа Шкуро и Краснова, спонсировали террористические организации внутри СССР, а также троцкистов.

Но у них же небыло всесильной и верной идеологии и диалектики?

Цитата:
Я в своем посте имел в виду противодействие капитализму в период непосредственного свержения его политической власти.

А речь шла "вообще".


Последний раз редактировалось: test (Пт 20 Янв 12, 23:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108056СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 12, 23:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
По сравнению с тем, как вы пишете Вантусу он супер вежлив.
У меня даже складывается впечатление, что вы друзья - на столько откровенно изливаете своё мнение друг другу.
Я не интелеллктуальная ылита, как уже не раз мне указывалось, так что ж тут взять-то с меня - с гоблина-то?

Хотя именно Вантусу меня материть - можно, других-то нафига так обижать, тем более не заслуженно? Это что - супервежливость такая? Тормоза-то хоть немного надо иметь и не зарываться, даже если ты гений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


108057СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 00:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

у Дандарона ("Чёрная Тетрадь") помню читал ,что есть такое понятие ,как коллективная карма, которая подразделяется еще на коллективную карму отдельной страны ...
возможно исходя из этого следует, что в России часто превалирует тяготение к крайностям, в ходе чего народ предпочитает не поступательное постепенное развитие, а скорее рывками-от царизма к коммунизму, от коммунизма к капитализму ,западной демократии, но при этом берется за то ,что практически нереально или  то ,к чему еще не готова подавляющая масса населения за исключением прослойки собственников ,олигархов ,как сейчас...
одним словом-особенная стать...
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

108059СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 00:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У французов  19 веке тоже так было. Сейчас вон в Непале коммуняки до власти дорвались.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108060СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 03:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

у китайцев до сих пор все так же.
азиатчина-с..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108062СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 04:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
у китайцев до сих пор все так же.
азиатчина-с..

У китайцев власть держит банда злейших врагов народа, фашистов под названием "КПК". Марксисты-ленинцы всего мира скорбят о таком печальном конце некогда славной организации. Спросите у любого маоиста, что он думает о КПК, много теплых слов о ренегатах услышите. Даже троцкисты и анархисты, хоть они сами пронизаны мелкобуржуазным духом, повторят тоже самое.
Dondhup пишет:
Сейчас вон в Непале коммуняки до власти дорвались.
У маоистов там просто места в парламенте и некоторые посты, не более того. Да и посты эти занимают не очень яростно настроенные люди.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108063СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 04:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Общественное благополучие не складвается ли из личных благополучий?
Нет, это качественно иное явление, не простая сумма личных благополучий.

Т.е. при коммунизме возможно, что все страдают, но при этом всеобщее счастье?
Я такого не говорил. Я говорил, что ценности личности должны быть изменены и коммунистическое общественное благополучие не складывается из капиталистических личных благополучий. Т.е. для коммунизма люди должны быть изменены, а не прям так сходу удовлетворены. Это не было сделано, в том числе и из-за войны.
test пишет:

Цитата:
test пишет:
Вантус пишет:
В коммунизме ... Террор, как самая крайняя, кратковременная мера, оправдывается там лишь всемирным благополучием, такой террор направлен непосредственно против угнетателей, не желающих прекращать угнетения никакими другим образом и то, если угнетатели сами первыми начали террор.
Террор 1937 года?
Это осуждаемое, вообще-то, явление.

Значит его небыло?
Его не гении управления сотворили?
Не руководствуясь всесильной-верной идеологией?
Не было объективной альтернативы. Террор был исторически обусловлен и у Сталина был выбор - сразу сдаться буржуям и превратить аппарат в разновидность гос. буржуев, предав так суть коммунизма (как сделали Хрущев, Брежнев и т.п.) и сделав напрасными жертвы революции и Гражданской войны, обманув доверившийся коммунистам народ или устроить массовую чистку, жертвуя своей честью и жизнями невинных, но сохранив именно курс на мировую коммуну.
test пишет:

А потом были гениальные стройки века с нулевым и отрицатеьным результатом, неоправдавшиеся ожидания - всё под руководством управленцев вооружённых верным диаматом и истматом. Что привело к разочарованию и отказу от коммунизма, даже со стороны самих коммунистов (сами себя "поимели").
Положить тем управленцам было уже на истмат с диаматом, как и тибетско-ламаистским управленцам - на буддизм.
test пишет:

Цитата:
"таким образом в 1937 и 1938 годах были допущены ошибки — перегибы в борьбе с контрреволюцией."
Фатальные ошибки, отражающие мощь метода (диалектики).

Цитата:
"Все эти ошибки нанесли известный ущерб Советскому Союзу и международному коммунистическому движению."

Дискредитировали и уничтожили его.
Нет, не это уничтожило. Была проведена большая работа по дискредитации. Продвинутые коммунисты не боялись (и не боятся) смерти ради достижения коммунизма, смерти даже в жерновах госаппарата - это жертва на войне за счастье всех людей (а других целей у коммуниста быть не может), однако все отвернулись от КПСС, когда начали говорить,  что жертвы были напрасными, что Сталин вел не к коммунизму, а якобы удовлетворял свои потребности к власти, был бандитом и т.п. При этом поколение преданных коммунизму людей в руководстве КПСС сменилось поколением людей с буржуазными ценностями, партия перестала выражать интересы класса трудящихся, ее верхушка обрела свои собственные цели, капиталистические, что было видно населению СССР. Митинги, в которых защищали память Сталина, выступали против XX съезда и их лозунги по всему СССР во времена Хрущева (Грузия, Тамбов, Новочеркасск и т.п.) говорят об этом.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 21 Янв 12, 05:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108064СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 05:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
коммунисту безразлично, как будет называться организация пролетариата:
Цитата:
   
Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям.
У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

Главное, чтоб эта организация была подлинно революционной.

Дискредитировала себя КПСС, но не сама идея коммунизма. Многочисленные современные европейские коммунисты-анархисты, хоть и клеймят от недопонимания коммунистов-марксистов, несут в себе те же идеи. Коммунисты, созванные некогда Лениным и Сталиным в нашей стране, могут и исчезнуть совсем, но их идеи, хоть и в других словах, будут жить еще очень-очень долго.
А маоисты, хоть и исчезли на своей родине - в Китае, распространились по всем странам третьего мира. Они учли замечания анархистов, поняли их диалектически.

А вообще - вот слова Ленина:
Цитата:
«Стреляйте первыми, господа буржуа!» — говорил Энгельс в 1894 г. по адресу немецкого капитала. «Стреляйте первыми, господа Крушеваны и Столыпины, Орловы и Романовы!» — скажем мы. Наше дело — помочь рабочему классу и крестьянству раздавить черносотенное самодержавие, когда оно бросится само на нас.

Поэтому — никаких преждевременных призывов к восстанию! Никаких торжественных манифестов к народу. Никаких пронунциаменто, никаких «провозглашений». Буря сама идет на нас. Не надо бряцать оружием.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СуСаНиН
Гость


Откуда: Elista


108068СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 09:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Дискредитировала себя КПСС, но не сама идея коммунизма. Многочисленные современные европейские коммунисты-анархисты, хоть и клеймят от недопонимания коммунистов-марксистов, несут в себе те же идеи. Коммунисты, созванные некогда Лениным и Сталиным в нашей стране, могут и исчезнуть совсем, но их идеи, хоть и в других словах, будут жить еще очень-очень долго.
А маоисты, хоть и исчезли на своей родине - в Китае, распространились по всем странам третьего мира. Они учли замечания анархистов, поняли их диалектически.

А вообще - вот слова Ленина:
Цитата:
«Стреляйте первыми, господа буржуа!» — говорил Энгельс в 1894 г. по адресу немецкого капитала. «Стреляйте первыми, господа Крушеваны и Столыпины, Орловы и Романовы!» — скажем мы. Наше дело — помочь рабочему классу и крестьянству раздавить черносотенное самодержавие, когда оно бросится само на нас.

Поэтому — никаких преждевременных призывов к восстанию! Никаких торжественных манифестов к народу. Никаких пронунциаменто, никаких «провозглашений». Буря сама идет на нас. Не надо бряцать оружием.
Марксисты, маоисты -самые крутые ряженные предприниматели эксплуотирующие пипл не на меркантильности ,а на таких присущих русскоязычным народам и китайцам чертах как подсознательное стремление к справедливости, ...зомбируют народ играя на чувстве противоречивости , подымая в атаку кидают в горнило войн да смут  , а сами в это время забравшись в теплые кабинеты девок лапаютъ, на серебрянных блюдцах кушают-с
Разве не так?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

108070СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 10:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test
коммунисту безразлично, как будет называться организация пролетариата:
Цитата:


Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)


Была ещё "национал-социалистическая немецкая рабочая партия".

Цитата:
Дискредитировала себя КПСС, но не сама идея коммунизма.

Почему нет?

Цитата:
Коммунисты, созванные некогда Лениным и Сталиным в нашей стране, могут и исчезнуть совсем, но их идеи, хоть и в других словах, будут жить еще очень-очень долго.

Смотря какие идеи, идей же много.

Цитата:
А маоисты, хоть и исчезли на своей родине - в Китае, распространились по всем странам третьего мира. Они учли замечания анархистов, поняли их диалектически.

Т.е. софистически?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

108074СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 12, 10:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Общественное благополучие не складвается ли из личных благополучий?
Нет, это качественно иное явление, не простая сумма личных благополучий.

Т.е. при коммунизме возможно, что все страдают, но при этом всеобщее счастье?

Я такого не говорил. Я говорил, что ценности личности должны быть изменены и коммунистическое общественное благополучие не складывается из капиталистических личных благополучий. Т.е. для коммунизма люди должны быть изменены, а не прям так сходу удовлетворены. Это не было сделано, в том числе и из-за войны.

И я не говорил про "сходу удовлетворены", а говорил про благополучие. (И без приставок ком-, кап-.)


Цитата:
test пишет:
Цитата:
test пишет:
Вантус пишет:
В коммунизме ... Террор, как самая крайняя, кратковременная мера, оправдывается там лишь всемирным благополучием, такой террор направлен непосредственно против угнетателей, не желающих прекращать угнетения никакими другим образом и то, если угнетатели сами первыми начали террор.
Террор 1937 года?
Это осуждаемое, вообще-то, явление.
Значит его небыло? Его не гении управления сотворили? Не руководствуясь всесильной-верной идеологией?
Не было объективной альтернативы.

Если небыло альтернативы, значит Сталин не виноват. Если он не виноват, то что же он сам себя осуждал? Парадокс.

Цитата:
Террор был исторически обусловлен и у Сталина был выбор

Если обусловлен, то выбора небыло.

Цитата:
- сразу сдаться буржуям и превратить аппарат в разновидность гос. буржуев, предав так суть коммунизма (как сделали Хрущев, Брежнев и т.п.) и сделав напрасными жертвы революции и Гражданской войны, обманув доверившийся коммунистам народ или устроить массовую чистку, жертвуя своей честью и жизнями невинных, но сохранив именно курс на мировую коммуну.

Т.е. других методов кроме массовой "чистки" невиновных людей у коммунистов нет?

Плюс, мне не видна логическая связь между необходимостью террора случайных людей и "сразу сдачей буржуям". Как связана потеря чести и жизней невинных с курсом на коммуну? Или там массовое убийство невиновных людей с не обманом доверившегося коммунистам народа (тут можно вспомнить про честь опять). У нормальных людей - потерять честь = обмануть, а вот у гения Сталина - потерять честь = не обмануть.

Цитата:
предав так суть коммунизма

В чём она состоит, если не секрет? Только сформулируйте её без слова "коммунизм" и его производных.

Цитата:
test пишет:

А потом были гениальные стройки века с нулевым и отрицатеьным результатом, неоправдавшиеся ожидания - всё под руководством управленцев вооружённых верным диаматом и истматом. Что привело к разочарованию и отказу от коммунизма, даже со стороны самих коммунистов (сами себя "поимели").
Положить тем управленцам было уже на истмат с диаматом, как и тибетско-ламаистским управленцам - на буддизм.

Не положить, очевидно, было только Сталину и Ленину. Вот в чём уникальность коммунизма - правильно выполнять его могли только два человека.

Цитата:
test пишет:

Цитата:
"таким образом в 1937 и 1938 годах были допущены ошибки — перегибы в борьбе с контрреволюцией."
Фатальные ошибки, отражающие мощь метода (диалектики).

Цитата:
"Все эти ошибки нанесли известный ущерб Советскому Союзу и международному коммунистическому движению."

Дискредитировали и уничтожили его.
Нет, не это уничтожило. Была проведена большая работа по дискредитации.

В виде террора невиновных?

Цитата:
Продвинутые коммунисты не боялись (и не боятся) смерти ради достижения коммунизма, смерти даже в жерновах госаппарата - это жертва на войне за счастье всех людей (а других целей у коммуниста быть не может), однако все отвернулись от КПСС, когда начали говорить,  что жертвы были напрасными,

Если убивают невиновного человека - это жертва не напрасная? Ну с точки зрения нормальных людей. И зачем про это "говорить", если это и так очевидно - смотришь на невинно убитых и понимаешь, без всякого говорения, что эти жертвы - напрасные. Так что не в говорении дело, а в поступках. Коммунисты себя дискредитировали не одними лишь словами, а поступками. Не чьей-то враждебной пропагандой (тем более полный контроль за ней был у них самих) - а тем как они действовали, масштабом ошибок и глупостей (и их соотношением с черезчур завышенным самомнением).

Цитата:
что Сталин вел не к коммунизму, а якобы удовлетворял свои потребности к власти, был бандитом и т.п.

Народ так легко обмануть?

Цитата:
При этом поколение преданных коммунизму людей в руководстве КПСС сменилось поколением людей с буржуазными ценностями, партия перестала выражать интересы класса трудящихся, ее верхушка обрела свои собственные цели, капиталистические, что было видно населению СССР. Митинги, в которых защищали память Сталина, выступали против XX съезда и их лозунги по всему СССР во времена Хрущева (Грузия, Тамбов, Новочеркасск и т.п.) говорят об этом.

Откуда у них капиталистические цели, если они (новое поколение) всю жизнь прожили при социализме?
Откуда инородная верхушка, если коммунистами с самого начала (ещё при Ленине) выстраивалась система коммунистического образования, с комсомола, профсоюзов, депутатов, до самого верха. Абсурд говорите, система проводила в верхи только самых достойных представителей народа и рабочего класса в частности. И без народной поддержки, на всех уровнях, ничего бы "инородные" "плохие" коммунисты сделать не смогли бы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 14 из 38
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.877) u0.094 s0.006, 18 0.012 [242/0]