Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Гуруизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

85243СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Склихософский пишет:

А с этим вообще никто не спорит.
Сути это не меняет.

Как раз это уже и меняет суть. Даже если учесть что первые сутры махаяны датируются 1 в. до н.э., то в таком случае надо учитывать, что они тогда появились открыто, а следовательно могли распространяться и до этого времени не так явно. Да и виная различается. В тхераваде и тибетском буддизме (куда также пришла из школ раннего буддизма, правда не из тхеравады)
Я не понимаю, Вы о чём спорите? Я согласен, что при желаниие сутры махаяны можно датировать началом нашей эры. Где я говорил обратное?
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85244СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Я не понимаю, Вы о чём спорите? Я согласен, что при желаниие сутры махаяны можно датировать началом нашей эры. Где я говорил обратное?

При желании некоторые сутры датируются и 1 в до н.э. А это означает некий период распространения, прежде чем они проявились так сказать открыто. Это если убрать мистику и всё лишнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

85245СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Сути это не меняет.


Будда сутт не записывал и не учил их записывать, правил записывания и регламент не оставлял. В живой тхераваде мы видим и тантры и янтры и 6 йог Наропы с дзогченом. Суть, которую это не меняет, - ПК является частной инициативой.
Чего ты несешь?
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85246СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Чего ты несешь?

А ты чего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

85247СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Склихософский пишет:
Я не понимаю, Вы о чём спорите? Я согласен, что при желаниие сутры махаяны можно датировать началом нашей эры. Где я говорил обратное?

При желании некоторые сутры датируются и 1 в до н.э. А это означает некий период распространения, прежде чем они проявились так сказать открыто. Это если убрать мистику и всё лишнее.
Да и пожалуйста. Мне такая датировка даже больше нравится. Не люблю стагнацию в развитии длиной в столетия. Только что это меняет?
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85248СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Чего ты несешь?

Да в принципе Фритц правильно говорит. В тхераваде передается достаточно много всего, что в общем-то смахивает на разные странные вещи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

85249СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я правда не понимаю, чего вы хотете доказать.
Будда Шакьямуни всё равно Махаяне не учил.
Вы хоть с этим-то согласны?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85250СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Я правда не понимаю, чего вы хотете доказать.
Будда Шакьямуни всё равно Махаяне не учил.
Вы хоть с этим-то согласны?

Всё это под вопросом. Может вы скажете еще что элементов махаяны нет в ПК?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85251СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://player.omroep.nl/?aflID=6147670  Фильм про то, как  тайские тхеравадины тоже не прочь с утра ЦИ погонять в лучших кагьюшных традициях. А что, Бутан недалеко, рукой подать. Смотреть с 57й секунды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

85252СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Под каким еще вопросом? Какие ещё "элементы"?
Махаяна = бодхисаттваяна, т.е. основное отличие в идее перевоплощения бодхисаттв, отказавшихся от Нирваны ради спасения всех Жысы.
Этому Будда не учил.

Оп чём вообще спор тут может быть?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85253СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будда Шакьямуни всё равно Махаяне не учил.
Вы хоть с этим-то согласны?

Более того, тхеравада, процентов на 80 - махаянская традиция.  Laughing

Цитата:
Махаяна = бодхисаттваяна, т.е. основное отличие в идее перевоплощения бодхисаттв, отказавшихся от Нирваны ради спасения всех Жысы.
Этому Будда не учил.

Как же не учил, когда он сам таковым является и в тхераваде  есть обеты бодхисатты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85254СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Под каким еще вопросом? Какие ещё "элементы"?
Махаяна = бодхисаттваяна, т.е. основное отличие в идее перевоплощения бодхисаттв, отказавшихся от Нирваны ради спасения всех Жысы.
Этому Будда не учил.
Оп чём вообще спор тут может быть?

Однако он этим жил. Или идеи бодхисаттвы не представлено в ПК? Ни в каком из текстов? Там ведь такая фишка и как обет бодхисаттвы, которым практически не пользуются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85255СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Современные тхеравадинские монахи, утверждают, что в тхераваде бодхисаттваяна есть: http://dharma.org.ru/board/topic2882-405.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

85256СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда использовал слово бодхисаттва, обозначая себя же до достижения Просветления.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85257СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 17:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Будда использовал слово бодхисаттва, обозначая себя же до достижения Просветления.

Со слов тхеравады или сами были с ним знакомы?
В одном из сохранившихся до сих пор канонов одной из школ раннего буддизма кстати есть такой раздел как бодхисаттва-питака.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 20 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.411) u0.062 s0.003, 18 0.013 [242/0]