Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Гуруизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

85169СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 08:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Вантус зачем вводить лишние сущности? Будда Шакьямуни преспокойно учил шаматхе и випашьяне, прямым языком, без сложного символизма и т.п.
Можно подумать что всем так сразу и понятно как по этим "простым" объяснениям можно практиковать шаматху и випассану. Многим через образы проще. У индусов шаматха на несколько стадий разбита и там тоже визуализация используется. А уж випассану практиковать не умея работать с  праной, это только убеждать себя что практикуешь. Не представляю как можно научится управлять праной без  техник Тантры.
В Палийском каноне не учил. А сегодня учителя Тантры утверждают что передача от него при этом не принижают существующие Сутры.
Если кому то для шаматхи и випассаны нужна визуализация, разве это криминал? Ведь цель их реализовать. В этом смысле вообще глупо доказывать что это не правильно. Какая разница пешком или на машине? Главное добраться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85170СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 09:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
С Ваджрабхайравой вы немного перепутали Гухьясамаджу

Ничего я не путал. В википедии об этом даже есть, не спутаешь.

Цитата:
Предлагаю признать за Волком победу в споре про то, учил ли Будда тантре.

Предлагаю признать победу за мной, учил ли Будда тхераваде с дзеном.

Цитата:
Многим через образы проще.

При чём здесь образы, что ещё за образы?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

85172СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 09:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, такой момент: можно ли найти сутту Будды, в которой говориться "то, что запомнил такой-то и такой-то - только этому я и учил"?

Помнится, был замечательный пассаж про листья в кулаке/руке и листья в лесу...

P.S. Просто интересен критерий, по которому тут копья ломают в ромашке "учил-не-учил".

Такой момент: вот  каковы аргументы в пользу того, что Авалокитешвара учил Шарипутру в присутствии Будды Праджняпарамите? Ананда при этом не присутствовал, наверное... Посему на первом Соборе воспроизвести не смог, и далее в массы это не пошло.

Хранили это наги, пришло к людям через Нагарджуну. Т.е. нагов этому тоже учили, а вот того же Ананаду и Сангху бхикшу, получается, нет (кроме Шарипутры).

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

85173СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 09:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не представляю как можно научится управлять праной без  техник Тантры.

Зависит от того, что вы хотите делать с праной... Если освоить на уровне управления ради управления - это один расклад. Если ради успокоения ума и обнаружения изначального состояния (или "простого ума" Махамудры), то это второй расклад.

Как говориться, есть "шашечки" с признаками, а есть и без. Wink

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85174СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 09:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Dron пишет:
возможно идти Восьмеричным Путем, не будучи буддийским монахом?
Идти то можно, но вероятность дойти приближается к нулю, не зря же Будда Шакьямуни Сангху создал.

Вот бред сказанули. Вы похоже и в текстах махаяны не разбираетесь, а не только в тантре.
Вот маленькая цитата из одной сутры (Собрание писаний бодхисаттв). Собрание Ратнакута.
На санскрите  Arya-bodhisattva-piTaka-nAma-mahA-yAna-sUtra
На русском: Сутра великой колесницы. Собрание писаний Бодхисаттв
В томе ga на 68 страничке сказано следующее:
Есть один путь покинуть [циклическое существование]. Какой один? Это путь уединения, когда все живые существа совершенно чисты. Есть два Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие два? Это шаматха и випашьяна. Есть три Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие три? Это пустота, отсутствие характеристик, отсутствие желаний. Есть четыре Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие четыре? Это памятование о том, что относится к телу, памятование о том, что относится к ощущениям, памятование о том, что относится к уму, памятование о том, что относится к дхарме. Есть пять Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие пять? Это сила желания, сила усердия, сила памятования, сила самадхи, сила мудрости. Есть шесть Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие шесть? Это памятование о просветленном, памятование об учении, памятование о сангхе, памятование о нравственной дисциплине, памятование об отбрасывании, памятование о божестве. Есть семь Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие семь?
...
После восьмеричного пути есть еще пункт с девятью частями и десятью частями.


Вот теперь попытайтесь сказать, что Будда не учил ничему кроме восьмеричного пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85177СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 10:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будда Шакьямуни в человеческом облике не давал ни 1й тантры. Это просто технически невозможно, если вы немного подумаете почему Bugaga))

В Палийском каноне есть эпитет Будды, одно из имён, - Учитель людей и богов. Я бы не стал думать, что богам преподаётся Дхарма в том же виде, что и людям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85178СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 10:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
В Палийском каноне есть эпитет Будды, одно из имён, - Учитель людей и богов. Я бы не стал думать, что богам преподаётся Дхарма в том же виде, что и людям.

Кстати в махаянских сутрах также иногда говориться про божество. Причем явно не в контексте миров богов Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

85181СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 10:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Вы похоже и в текстах махаяны не разбираетесь, а не только в тантре. Вот маленькая цитата из одной сутры (Собрание писаний бодхисаттв).
В приведённой цитате, кстати ничего специфически махаянского и нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85182СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 10:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В приведённой цитате, кстати ничего специфически махаянского и нет.

Специфичность данной цитаты в том, что кроме восьмеричного пути есть и другие способы с меньшим числом так сказать звеньев. Впрочем приводил для того, чтобы показать Wolfу его ограниченные представления и о махаяне. В плане того, что обязательно - восьмеричный путь и фактически монашество. В цитате нет ни того, ни другого. Как говориться, можно полагаться на что-то одно, два, три и пр. вплоть до десяти пунктов.

Взято кстати чуть ли не из первого попавшегося перечисления. А таких в махаянских сутрах - достаточно много. Да и не только в них
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

85183СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 11:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В цитате не сказано, что эти n-ричные пути взаимо исключающие. Одно и то же можно различать на разное колическтво элементов по разным критериям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85184СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 11:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В цитате не сказано, что эти n-ричные пути взаимо исключающие. Одно и то же можно различать на разное колическтво элементов по разным критериям.

Не сказано. Также не сказано, что только один из них является действительно истинным, в отличие от других. Это по поводу восьмеричного пути Smile
Что дает повод не говорить о том, что только один путь является исключительным, а другие второстепенными или не соовтетствующими действительности, что пытается навязывать Wolf.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

85187СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 11:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я считаю, что Будда Шакьямуни этому не учил
Давайте зададимся вопросом: почему нам это так важно - учил-не учил, от Будды-до Будды?
Похоже на оценки потребителей искусства, когда полотно ценно, только если доказано, что оно написано Малевичем, а яйца хороши только от Фаберже. Very Happy  Только в этом случае у нас пробуждается способность увидеть их особую ценность!
ИМХО, ценность тантры раскрывается в ее практике, а доверять, что это исходит от Будды Шакьямуни - не слишком большой грех.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85188СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 11:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В цитате не сказано, что эти n-ричные пути взаимо исключающие. Одно и то же можно различать на разное колическтво элементов по разным критериям.

А вот и из праджня-парамиты в 18000 строф. Упоминается и божество.
Сказано в главе о мантре:

Субхути! Также в Великой колеснице бодхисаттв-махасаттв есть десять памятований. Какие десять? Памятование о просветлённом, памятование об Учении, памятование о Сангхе, памятование о нравственной дисциплине, памятование об отречении, памятование о божестве, памятование о защите, памятование о смерти, памятование о связанном с телом, памятование о вдохах и выдохах...

Субхути! В этой Великой Колеснице бодхисаттв-махасаттв есть врата заклинаний-дхарани. Каковы врата заклинаний-дхарани? Это равенство природы слогов, врата слогов и приведение слогами. Каковы врата слогов и приведение посредством них? А - врата всех дхарм, поскольку нерожденное, будучи изначальным. На - врата всех дхарм, поскольку отсутствуют имена в силу отсутствия созерцания названий. Ла - врата всех дхарм, поскольку разрушаются полностью причины и условия...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

85189СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 11:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
памятование о божестве

Памятование о божествах это думание о том, что они обрели хорошее рождение благодаря благим поступкам. Это тоже не специфически махаянское.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

85190СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 10, 11:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Памятование о божествах это думание о том, что они обрели хорошее рождение благодаря благим поступкам. Это тоже не специфически махаянское.

Блин. КИ. Вопрос в другом.
Кстати в самом тексте не говориться, что так стоит памятовать о божестве. Поэтому можно говорить как есть. Без лишнего додумывания. Тем более что дальше идет рассказ про действие мантры и частично про то, что означают слоги Smile
А то кто-то тут (Wolf) загоняется по поводу тантр, мантр и пр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 17 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.186) u0.055 s0.002, 18 0.011 [242/0]