Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№84798Добавлено: Чт 02 Дек 10, 20:31 (14 лет тому назад)Гуруизм
Как и ожидалось, тему на БФе прикрыли, открою здесь.
Хотелось бы обсудить такое явление как гуруизм (ламаизм) или обожествление учителя, свойственное тантрическим традициям, но отсутствующее в тхераваде и дзэн.
В тхераваде Палийский Канон, насколько я понял, всегда первичен по отношению к поучению учителей. Каким бы большим авторитетом не был учитель, если его слова расходятся с каноном, то такие слова отбрасываются. Учитель ничего не может дать сверх того что содержится в ПК, но может в силу дара обучения, грамотно и доступно изложить положения Канона.
В дзэн, Мастер уже несет более важную функцию, чем в тхераваде, к нему относятся как к постигшему Дхарму в той или иной степени, и его наставления имеют важное значение, с точки зрения толкования Дхармы, на основании личных достижений в практике. Хотя конечно наставления не должны расходится с сутрами, а его поведение с нравственными идеалами. Мастер - это пример для подражания.
В ваджраяне же существует культ гуру, где учитель обожествляется и признается живым буддой и т.п., что берет свои истоки из индуизма.
Так большая часть буддистов в интернете - это ваджраянцы, то часто возникают недопонимания и комические моменты при общении с представителями других традиций.
Иногда доходит до прямых заявлений, мол если у тебя нет гуру, то ты ноль без палочки, и любые практика без гуру - пустое занятие. В гуру вся благодать, и т.п. Иногда ваджраянцы копят количество посещенных гуру и полученных посвящений и впечатлений, но это отдельная история
Еще чаще можно услышать экзальтированные отзывы о посещении учений и гастролей того или иного гуру: "Ах от него такая энергетика", "Какая разница, что давал, главное непередаваемое ощущение от учителя", "Готова всю жизнь быть у ног учителя", "От его присутствия, такая непередаваемая благодать". Таких отзывов, я слышал тысячи, даже здесь на БФе их можно найти сотни, вот например сегодняшний, от пользователя Svarog: "Тексты практик не раздавались. Я не просил, потому что подумал, что они (организаторы и тексты ) никуда не денутся и мне было важнее само Посвящение и мои ощущения в отношении Ринпоче".
Еще есть такой пункт, что если с учителем тантрические отношения, т.е. учитель ваджрачарья с соответствующими обязательствами, то это прямо сродни христианскому договору с дьяволом. Т.е. если даже учитель пустился во все тяжкие, ученик все равно должен хранить ему верность, благодаря взятым обязательствам.
Плюс к этому странные псевдокармические истории о падении в ады учителя из-за деяний своих учеников и наоборот.
Давайте же рассмотрем, что такое гуруизм.
Обожествление учителя, полагание не на свои силы как учил Будда, а на посторонее влияние?
Странные взаимоотношения с гуру, среди которых могут быть нечеловеческие существа, с взаимными клятвами, которые не имеют ничего общего с Будда Дхармой?
Или все же, это просто несколько гипертрофированное уважение к учителю, обусловленное национально-культурной средой, а считание гуру воплощением будды - способ выказать почитание?
№84799Добавлено: Чт 02 Дек 10, 20:43 (14 лет тому назад)Re: Гуруизм
Wolfshadow пишет:
В тхераваде Палийский Канон, насколько я понял, всегда первичен по отношению к поучению учителей.
Вовсе нет. Абхидхамма-питака является частью палийского канона, но для некоторых она не авторитет.
Цитата:
Каким бы большим авторитетом не был учитель, если его слова расходятся с каноном, то такие слова отбрасываются. Учитель ничего не может дать сверх того что содержится в ПК
Конечно может и ещё как! Может даже поспорить с каноном. Главное, как вы сами пишете, не вступать в противоречие с суттами и винаей, но если вы излагаете что-то новое, чего не касаются сутты и виная, то и не вступаете с ними в противоречие.
№84800Добавлено: Чт 02 Дек 10, 20:48 (14 лет тому назад)
Лёнь, тема отличная. поговорим. Тут две проблемы. Одна это это твоё непонимание и неприятие некоторых аспектов Ваджраяны. Вторая-это"национальные издержки производства". Я это явление называю-гурупочитательство.
№84802Добавлено: Чт 02 Дек 10, 22:13 (14 лет тому назад)
Цитата:
гуруизм (ламаизм) или обожествление учителя, свойственное тантрическим традициям
Такого в тантрических (буддийских) традициях нет.
Цитата:
В ваджраяне же существует культ гуру, где учитель обожествляется и признается живым буддой и т.п.
И тому подобное - это подобное чему? В буддизме существует культ будды, буддисты веруют, что Будда - будда, поклоняются ему и строят памятники (ступы). И ты бы Лёня всё же определился бы, обожествление или признание буддой - это разные вещи (у нормальных людей).
Цитата:
что берет свои истоки из индуизма
А индуизм откуда берёт истоки?
Цитата:
Или все же, это просто несколько гипертрофированное уважение к учителю, обусловленное национально-культурной средой, а считание гуру воплощением будды - способ выказать почитание?
Нет, это способ созерцания качеств будды и их усвоения.
№84803Добавлено: Чт 02 Дек 10, 22:23 (14 лет тому назад)
Посыл темы не вполне ясен.
Часть перечисленного - действительно имеет место в традиции.
Часть - особенности западного и/или российского восприятия, традиции несвойственные.
Но что, собственно, обсуждать, коли топикстартер итак все знает?
Мне кажется, Леонид, Вам стоит хотя-бы разобраться, что же такое "индуизм", коим термином Вы так щедро пользуетесь.
Возможно Вы заметите, что известный нам "индуизм" (во всем своем многообразии) явление более позднее, нежели буддизм.
А в чем состоял древний, ведический "индуизм" толком-то никто и не знает - давно было дело, а записывать что-либо индусы не сильно любили.
Впрочем, у Вас столь ясная и цельная картина мира, что лучше не портите ее.
Конечно же, ваджраянцы лохи, и просто не смогли прийти к столь же ценным выводам, как и Вы.
№84805Добавлено: Чт 02 Дек 10, 22:37 (14 лет тому назад)
В традиционной Индии гуру это же и просто учитель, обучающий например грамоте. И ему оказывается весь спектр подобных почестей - так принято. Знание - высшая ценность, кто ее дает, достоин наивысшего почитания, даже если дает он просто арифметику и чтение. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№84806Добавлено: Чт 02 Дек 10, 23:40 (14 лет тому назад)
Samedy пишет:
Посыл темы не вполне ясен.
Часть перечисленного - действительно имеет место в традиции.
Часть - особенности западного и/или российского восприятия, традиции несвойственные.
Мы имеем то, что имеем по факту, здесь в России, а не в Индии и Тибете.
Легба, Вы просто мой кумир, среди отечественных ваджраянцев Жалко, что редко пишите.
№84811Добавлено: Чт 02 Дек 10, 23:56 (14 лет тому назад)Re: Гуруизм
Wolfshadow пишет:
В ваджраяне же существует культ гуру, где учитель обожествляется и признается живым буддой и т.п., что берет свои истоки из индуизма.
Вольф, думаю вы не совсем верно расставили акценты. Вряд ли культ возник как традиция в направлении, и не думаю, что это массовое явление, это скорее иногда возникающая ситуация "на местах" причем на отдельно взятых. Культ может возникнуть на основе любой традиции и религии - я видела и баптистскую церковь, которая при отдельно взятом пасторе напоминала секту. Слабые и зависимые люди склонны передоверять руководителю и перекладывать на него. Но это не может быть тотальной тенденцией в школе. _________________ от имха слышу...
№84813Добавлено: Пт 03 Дек 10, 00:06 (14 лет тому назад)
Цитата:
Мы имеем то, что имеем по факту, здесь в России, а не в Индии и Тибете.
Так и надо открывать тему "особенности людей в России", а не "особенности традиции". Можно ещё открыть тему "особенности некоторых людей в Саратове и как это отражается на открываемых ими темах на форуме".
№84818Добавлено: Пт 03 Дек 10, 01:44 (14 лет тому назад)
тест, тогда по большому счету христианство надо объявить сектой иудаизма, а ислам - сектой их обоих, протестантизм - из католичества и т.п. Или можно пойти по буддийскому пути и назвать все школами. Которые в конце концов обособились и стали уже отдельными религиями.
Тогда сектой назовем небольшое образование, сильно отступающее от основного направления в сторону культа личности руководителя. Ну это так - определение навскидку. что называется "от бедра". _________________ от имха слышу...
№84820Добавлено: Пт 03 Дек 10, 02:08 (14 лет тому назад)
В буддизме есть разные направления и школы. Исторически разными религиями никогда школы и направления друг друга не считали. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Жалко, что редко пишите.
