№85114Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:10 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Александр В.Б. пишет:
Хорошо, но согласие или не согласие на чём-то основываются. Как вы думаете, его исследовательско-исторические познания глубже например ваших?
Глубже.
Он говорил следующее (в общем и в частности подчёркнутое):
Цитата:
Re: Читая линия передачи (продолжение).Отправитель: ТОРЧИНОВ 05-05-2001 15:40
Путем надо идти одним, пути нельзя смешивать, но уважать и знать другие учения полезно. Я, кстати сторонник теории преобладающего влияния буддизма на брахманизм, а не наоборот Поэтому скорее кашмирский шайвизм формировался под воздействием Ваджраяны, чем наоборот. Да и Шанкара при всей нелюбви к буддизму как мыслитель ближе к махаянским школам, чем к другим брахманским. Лично я думаю, что и индуистская йога и суфизм и многие другие пути ведут к освобождению. Но мне лично больше подходит буддизм, я в буддийской терминологии лучше все воспринимаю, буддийский язык без "экивоков" и умолчаний. Но кому-то может быть ближе суфизм и он таким образом достигнет реализации. Должен сказать, что мне близок подход Генона, который считал, что все традиции на внутреннем уровне провозглашают одну и ту же истину, а различия между религиями обусловлены уже историческими и прочими особенностями. Речь идет о полинных древних традициях (инициирующих), а не различных подделках под них типа теософии (в геноновской терминологии -- контринициация). Сам для себя Генон выбрал суфизм и умер шейхом в Каире, но он всегда подчеркивал, что этому не надо следовать и он выбрал именно суфизм потому, что так ему было удобнее (например, он хорошо знал арабский язык). Другой человек может предпочесть веданту, буддизм или даосизм. Мысль изреченная есть ложь. Даже высказанная буддийским учителем (буддизм это хорошо понимает). Но это ложь, да в ней намек... И мне этот намек в буддийской форме ближе, чем в брахманистской, скажем. Хотя я вполне допускаю, что какой-нибудь Рамана Махарши по уровню своему -- бодхисаттва высоких ступеней или даже Будда... А потом, ведь могут быть и кармические предрасположенности -- у кого-то к буддизму, а у кого-то -- к суфизму. Насколько я понимаю, так же думает и такой наш буддист-буддолог, как А.В. Парибок.
_________________ Да будет счастливо всякое существо.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№85115Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:16 (14 лет тому назад)
Вопрошающий пишет:
Лёнь,а кто ж Вас на БФ основным участнегом сделал с такими-то знаниями?За какие заслуги,спрашивается? Горе вы горькое.
А Вас не сделали? Какая несправедливость
Что-бы стать основным участником, достаточно разбираться в основах буддизма и в своей традиции. Экзамена на знание тантрических садхан, там нет.
По сути дела, то что Будда Шакьямуни не учил тантре, не вызывает сомнений не у тхеравадинов ни у дзэнцев. Просто я об этом говорю прямо, и без лишней политкорректности.
Понятно, что всех выступающих здесь в защиту тантры это раздражает, и они пытаются или тупо облить меня грязью, или обвинить в незнании тантры
Самое забавное, что никто пока не видит, что происходит на самом деле
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№85116Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:23 (14 лет тому назад)
Александр В.Б., я предполагал, что Вы приведете подобную цитату, на что намекал Вам, когда Вы первый раз задали вопрос про мое отношение к Торчинову.
В отличие от Евгения Алексеевича, я сторонник теории о источниках буддийской тантры в кашмирском шайвизме, которая имеет место быть, а не выдумана мною
№85117Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:30 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Вопрошающий пишет:
Лёнь,а кто ж Вас на БФ основным участнегом сделал с такими-то знаниями?За какие заслуги,спрашивается? Горе вы горькое.
А Вас не сделали? Какая несправедливость
Что-бы стать основным участником, достаточно разбираться в основах буддизма и в своей традиции. Экзамена на знание тантрических садхан, там нет.
По сути дела, то что Будда Шакьямуни не учил тантре, не вызывает сомнений не у тхеравадинов ни у дзэнцев. Просто я об этом говорю прямо, и без лишней политкорректности.
Понятно, что всех выступающих здесь в защиту тантры это раздражает, и они пытаются или тупо облить меня грязью, или обвинить в незнании тантры
Самое забавное, что никто пока не видит, что происходит на самом деле
Почему несправедливость?Справедливость.Я объективно не заслуживаю.Так же как и вы.Там многие не заслуживают,но они хоть войн нелепых не развязывают.на посмещище себя не выставляют,в отличие от некоторых.
Лёнь.Мы речь ведём не о знании садхан,а об общих положениях,которые обязан знать каждый уважающий себя буддист,даже не соотносящий себя к той или иной традиции.
И не раздражаюсь я ,кстати.С чего вы взяли?Забавно просто.На вас шикают,щипают,камешки в вас кидают,а вы стишки читаете и улыбаетесь ,как блаженнный.А по делу и ответить не в состоянии.Печально-с другой стороны.
№85118Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:32 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
В отличие от Евгения Алексеевича, я сторонник теории о источниках буддийской тантры в кашмирском шайвизме, которая имеет место быть, а не выдумана мною
На чём основывается ваша точка зрения? Почему вы считаете что Торчинов не прав (согласившись что его познания глубже)? _________________ Да будет счастливо всякое существо.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№85120Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:40 (14 лет тому назад)
Александр В.Б. пишет:
Wolfshadow пишет:
В отличие от Евгения Алексеевича, я сторонник теории о источниках буддийской тантры в кашмирском шайвизме, которая имеет место быть, а не выдумана мною
На чём основывается ваша точка зрения? Почему вы считаете что Торчинов не прав (согласившись что его познания глубже)?
Я пока не буду отвечать на вопрос, почему я так считаю. Если Вам интересно почитать материалы в подтверждение этой теории, то ссылки на материалы я приводил на БФе.
Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Вт 07 Дек 10, 23:43), всего редактировалось 1 раз
№85123Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:45 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Александр В.Б. пишет:
Wolfshadow пишет:
В отличие от Евгения Алексеевича, я сторонник теории о источниках буддийской тантры в кашмирском шайвизме, которая имеет место быть, а не выдумана мною
На чём основывается ваша точка зрения? Почему вы считаете что Торчинов не прав (согласившись что его познания глубже)?
Я пока не буду отвечать на вопрос, почему я так считаю. Если Вам интересно почитать материалы в подтверждение этой теории, то ссылки на материалы я приводил на БФе.
Т.е. выбрали то что вам удобно? _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№85126Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:49 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Ответьте мне на один вопрос, Вас коробит мысль о том, что практика тантры разработана в индуизме? Добавьте к этому тот факт, что я не отзываюсь плохо о индуизме, а очень даже уважаю.
буддийская тантра не разработана в индуизме. Цели разные. При этом я допускаю, что могло переосмысление уже имевших место индуистских практик, приспособление их под анатмаваду, в тех же "чистых видениях". Такое же происходило в Тибете, относительно местных культов.
Теперь, если уважаете индуизм, почему бы не уважать и буддийскую тантру? В чем глобальная разница? Анатмаваду в вину буддийской тантре не поставить, верно?
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№85129Добавлено: Вт 07 Дек 10, 23:57 (14 лет тому назад)
Dron пишет:
При этом я допускаю, что могло переосмысление уже имевших место индуистских практик, приспособление их под анатмаваду, в тех же "чистых видениях". Такое же происходило в Тибете, относительно местных культов.
То есть Вы допускаете возможность того, что Будда Шакьямуни тантре не учил?
Цитата:
Теперь, если уважаете индуизм, почему бы не уважать и буддийскую тантру? В чем глобальная разница? Анатмаваду в вину буддийской тантре не поставить, верно?
А с чего Вы взяли, что я не уважаю буддийскую тантру? Я и христианские и мусульманские практики уважаю. Давайте отделим зерна от плевел. Хотя в западном исполнении, тантра наверное не заслуживает уважения, хотя бы потому, что превратилась из тайной практики, последователи которой должны держать язык за зубами, в форумную развлекуху, граничащую с посмещищем.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы