Гуруизм

Внимательно перечитайте что я написал и не передергивайте.

Источники говорят немного другое:
Then the venerable Mahâ Kassapa chose out five hundred Arahats less one. And the Bhikkhus said to the venerable Mahâ Kassapa: 'Lord, this venerable one, Ânanda, although he have not yet attained [to Nirvâna], yet is he incapable of falling into error through partiality, or malice, or stupidity, or fear, and thoroughly have the Dhamma and the Vinaya been learnt by him from the Blessed One himself. Therefore let our Lord choose the venerable Ânanda. And the venerable Mahâ Kassapa chose also the venerable Ânanda.'

То есть про Ананду утверждается немного другое.

Вам предлагали поговорить по существу. Но разговора так и не получилось.

Для себя мне не нужно доказывать что символизм тантр идет от просветленных существ. Да и не только для себя. Докажите обратное

Передёргивать - это, скорее, в ваших арсеналах.

И поэтому у представителей ваджраяны постоянно всё скатывается к обсуждению личностей.

А вот мне, как раз, обратное доказвыать не нужно. Доказывают вводящие новые методы,  а не те, кто придерживается традиционных.

Тогда доказывайте что ПК не был нововведением. Особенно после того, как некоторые сутры устранялись на основании неких критериев.

И, кстати, как всё это работает?

Так вот Вы Топпер(или Волк) и сформулируйте повнятнее, что вам кажеться(думается) не может(или не должно) в практиках Тантры и Дзогчен работать?

Но тут другая засада.
Отрицающие методы Тантры и Дзогчен(дзенцы и тхеравадины) как правило, имеют весьма смутно представления и вообще никакого опыта в практиках Тантры и Дзогчен.

Ок. есть садханы, визуализации (про подношения различных торма я не говорю). Что ещё есть?

Это вообще очень странный фильм. Я когда к нему титры делал, выпал в осадок.
Там практически всё вне канона. Особенно езда на лошадях.

Это вам нужно доказывать, что весь этот символизм идёт от Будды.

Доказывают вводящие новые методы,  а не те, кто придерживается традиционных.

Опять тантрики с больной головы на здоровую. На тхераваде захотели свои комплексы сублимировать
Я так понимаю, что тот факт, что Будда Шакьямуни тантре никогда не учил и не мог учить в принципе, всеми признан?

А где гарантия, что тхеравада и ПК - это не новый метод, упрощёнка?

С т.з. Ваджраяны, как раз, упрощёнка. Школа Первого Поворота.
Вы же признаёте Первый Поворот?

Имеет значение понимание ху ис Будда Шакьямуни.
В Тантре и Дзогчен, это не только и не сколько историческое лицо жившее где то в Гималаях и оставившее учение, условно зафиксированное его учениками в ПК.