Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КО
Гость


Откуда: Saratov


106822СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В суттах Палийского Канона Будда, говорил о себе "когда я был непросветленным бодхисаттой" во всех повествованиях, до момента Пробуждения под деревом Бодхи. Это каноническое словосочетание.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

106823СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Уук пишет:
Отец Ондрий пишет:
Уук пишет:
В данной сутте и Ананда указан. А он и слушал все проповеди Будды и излагал их на Первом Соборе для Архатов. . А врать или скрывать учение Архаты не могут.
Обеты Бодхисаттвы выше обетов пратимокши.
Почему? Архат - Арья. Бодхисатта - нет.
Извините Топпер, но вы пишете что-то странное. Бодхисаттва 1й бхуми уже Арья!

И после этого некоторые товарищи из тибетцев сомневаются , что тхеравада - это одна из школ Хинаяны. Smile

Вести сейчас разговор с нашими питерскими и примкнувшими к ним господами тхеравадинами бесполезно, главное ведь не баны на БФ, а требование отказаться о Прибежища, полученного от Учителей Махаяны и Ваджраяны и объявление этих колесниц ересью. Бан ерунда, а вот отказ от Прибежища приведет к очень тяжелым последствиям, хотя некоторые от Бодхичитты и Ваджрного Учителя отказываются - это возможно еще тяжелее.

Поэтому если люди совершили такие проступки, то не удивительно что они будут фанатично отстаивать свою позицию.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вт 10 Янв 12, 11:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

106824СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет "историчности". Хоть махаяна в своей основе имеет разные школы стхавиров (сарвастиваду, саутрантику, дхармагуптаку), но очевидно, что многие идеи имелись уже в махасангхике. А уж их древность и историчность вряд-ли можно всерьез оспаривать. У махасангхиков был и свой корпус текстов, к сожалению не сохранившийся.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106825СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:

А вообще вы отвергаете существ иных планов бытия о которых ведется речь в ПК (наги, якши, ракшасы и т.д.)? Или нет?
С научной отвергаю. С религиозной нет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

106826СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Отец Ондрий пишет:

А вообще вы отвергаете существ иных планов бытия о которых ведется речь в ПК (наги, якши, ракшасы и т.д.)? Или нет?
С научной отвергаю. С религиозной нет.

А со своей собственной?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

106827СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Отец Ондрий пишет:

А вообще вы отвергаете существ иных планов бытия о которых ведется речь в ПК (наги, якши, ракшасы и т.д.)? Или нет?
С научной отвергаю. С религиозной нет.
Так вы же аппелируя к научности (история - наука) доказываете религиозные аспекты. Повторюсь, что это странно и не продуктивно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106828СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Цитата:

Как нет? Во всех текстах говорится Арья Авалокитешвара и т.д.
Это мнение махаяны. С т.з. тхеравады бодхисатты не просветлённые существа.
Цитата:
Понятно, что за тысячу лет всё переиначили  в ПК, пока переписывали, составляли и т.д.
Это голословное заявление.
Цитата:
Важна живая линия передачи традиции от сердца к сердцу, от учителя к ученику. Такая традиция в тхераваде сохранилась или сохранилась только бумага?
В тхераваде сохранилась линия упасампады. Всё в ней в порядке.
Цитата:
А вот лукавить не надо. Это не прокатит. Ваши заблуждения по теории ещё можно простить. А здесь вы хитрите.
Но вопрос администратора мне кажется принципиальным. Тибетцы на правах изгоев на БФе.
Если вы себя чувствуете изгоем, то что я могу сделать?
Наверх
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

106829СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КО пишет:
В суттах Палийского Канона Будда, говорил о себе "когда я был непросветленным бодхисаттой" во всех повествованиях, до момента Пробуждения под деревом Бодхи. Это каноническое словосочетание.
"непробужденный бодхисаттва" верное словосочетание и оно в махаяне не означает "не-арья". Бодхисаттва 1й бхуми не пробужден, но он - Арья. В ПК этот аспект различий не упоминается, естественно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106830СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Присутствие всевозможных магических существ в ПК, и творение множества чудес Буддой и архатами, вызывает те же самые сомнения, или они для вас иного рода?
Их наличие или отсутствие не играет большой роли.
Цитата:
Насчет "историчности". Хоть махаяна в своей основе имеет разные школы стхавиров (сарвастиваду, саутрантику, дхармагуптаку), но очевидно, что многие идеи имелись уже в махасангхике. А уж их древность и историчность вряд-ли можно всерьез оспаривать. У махасангхиков был и свой корпус текстов, к сожалению не сохранившийся.
"Некоторые идеи" - это несерьёзно. Между некоторыми идеями и сложившейся теорией - пропасть. Также, как семечко брошенное в землю, ещё не созревший плод.
Наверх
СуСаНиН
Гость


Откуда: Elista


106831СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Отец Ондрий#106827]
Уук пишет:
не продуктивно.
Ваш альтернативный подходс ?пожалуйтес
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106832СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:

Почему? Архат - Арья. Бодхисатта - нет.
Извините Топпер, но вы пишете что-то странное. Бодхисаттва 1й бхуми уже Арья![/quote]
Это - махаянское деление, на бхуми, на уровни и т.д. Для тхеравады любые бодхисатты не просветлённые существа. Они не достигли ещё Ниббаны.
Цитата:
Так вы же аппелируя к научности (история - наука) доказываете религиозные аспекты. Повторюсь, что это странно и не продуктивно.
Напомню, что к истории с уходом некоторых учеников, описанной в сутре обратились вы, а не я.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106833СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

И после этого некоторые товарищи из тибетцев сомневаются , что тхеравада - это одна из школ Хинаяны. Smile

Вести сейчас разговор с нашими питерскими и примкнувшими к ним господами тхеравадинами бесполезно, главное ведь не баны на БФ, а требование отказаться о Прибежища, полученного от Учителей Махаяны и Ваджраяны и объявление этих колесниц ересью. Бан ерунда, а вот отказ от Прибежища приведет к очень тяжелым последствиям, хотя некоторые от Бодхичитты и Ваджрного Учителя отказываются - это возможно еще тяжелее.

Поэтому если люди совершили такие проступки, то не удивительно что они будут фанатично отстаивать свою позицию.
Дондуп, так вы объясните, что же нам делать с разным пониманием объектов Прибежища?
Вы способны дать ответ на этот вопрос?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

106834СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Их наличие или отсутствие не играет большой роли.
Для чего не играет? Для основного смысла? Так в махаянских текстах тоже не играет.

Цитата:
"Некоторые идеи" - это несерьёзно.
Идеи о надмировой природе Будды, о том, что достижение состояния будды важнее архатства, о единстве сансары и нирваны и т.п. - это "несерьезно". Хорошо, запомнили, что это "несерьезно", то есть не может более являться аргументом против различия тхеравады и махаяны. Прекрасно.

Цитата:
Между некоторыми идеями и сложившейся теорией - пропасть.
"Развившиеся теории" развивали-то как раз совсем иное. Развивалась абхидхарма в обычном смысле, как комментарии к сутрам.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 10 Янв 12, 11:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106835СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
КО пишет:
В суттах Палийского Канона Будда, говорил о себе "когда я был непросветленным бодхисаттой" во всех повествованиях, до момента Пробуждения под деревом Бодхи. Это каноническое словосочетание.
"непробужденный бодхисаттва" верное словосочетание и оно в махаяне не означает "не-арья". Бодхисаттва 1й бхуми не пробужден, но он - Арья. В ПК этот аспект различий не упоминается, естественно.
В ПК упоминается, что есть сека сангха и асека сангха. Будды, Паччекабудды и Архаты - асекасанха. Именно они есть настоящая Арьясангха.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106836СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 11:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Для чего не играет? Для основного смысла? Так в махаянских текстах тоже не играет.
А как сутры праджняпарамиты передавались?
Цитата:

Идеи о надмировой природе Будды, о том, что достижение состояния будды важнее архатства, о единстве сансары и нирваны и т.п. - это "несерьезно". Хорошо, запомнили, что это "несерьезно", то есть не может более являться аргументом против различия тхеравады и махаяны. Прекрасно.
Это не может являться вообще каким-либо аргументом в споре.
Цитата:
"Развившиеся теории" развивали-то как раз совсем иное. Развивалась абхидхарма в обычном смысле, как комментарии к сутрам.
А идеи о трёх поворотах колеса учения и философские школы появились видимо сами.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 49 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.180 (0.300) u0.065 s0.005, 18 0.086 [242/0]