Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106874СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 13:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:

Как я понимаю, это ваше предположение.
Нет, Уук, они внезапно появились в самый разгар Собора)))[/quote]
Похоже, что в самый разгар нашего сегодняшнего спора Smile
Цитата:
их приводили - вам они не понравились.
.
Вот в этом и заключается камень преткновения. Иначе тхеравада постепенно перешла бы в ваджраяну. Или наоборот.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

106875СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 13:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Похоже, что в самый разгар нашего сегодняшнего спора  

Для вас, бханте, так и было.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

106876СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Вот в этом и заключается камень преткновения. Иначе тхеравада постепенно перешла бы в ваджраяну. Или наоборот.
А никакой аргумент не будет удовлетворительным. Даже гипотетически раскопаный манускрипт радиоуглеродно датируемый 5м в до н.э. Всегда можно сказать, что это подделка, а timemachine запрещена законом нарушения причинности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

106877СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 13:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А никакой аргумент не будет удовлетворительным.

Аргумент можно еще передергивать.  

-Идеи махаяны новодел.
-Но они были у махасангхиков.
-Да, а они ведь известные уроды, значит идеи уродские.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106879СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Уук пишет:
Вот в этом и заключается камень преткновения. Иначе тхеравада постепенно перешла бы в ваджраяну. Или наоборот.
А никакой аргумент не будет удовлетворительным. Даже гипотетически раскопаный манускрипт радиоуглеродно датируемый 5м в до н.э. Всегда можно сказать, что это подделка, а timemachine запрещена законом нарушения причинности.
Поэтому я давно пишу, что стоит остановиться на варианте, когда обе традиции открыто излагают свои позиции. Но всё время находится кто-либо, кто хочет навязать тхеравадинам видение махаяны.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106881СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А никакой аргумент не будет удовлетворительным.

Аргумент можно еще передергивать.  

-Идеи махаяны новодел.
-Но они были у махасангхиков.
-Да, а они ведь известные уроды, значит идеи уродские.
Передёргиванием в данном случае будут выводы, что раз у махасангхиков были какие-то зачаточные идеи, значит махаяна была до Второго Собора.

Напомню, что вначале вы сказали, что махаяна столь же древняя, как тхеравада.
Затем было сказано, что основные идеи махаяны были у махасангхиков на Втором Соборе.
После дальнейшего уточнения оказывается, что речь о вопросах Махадевы о статусе Архатов из чего делается произвольный вывод о том, что это вытекает из идей  просветлённости бодхисатт.
И отсюда делается ещё один вывод о том, что эти идеи были до Второго Собора.

В сухом остатке мы имеем
1. Изложение вопросов Махадевы
2. Биогрфию Махадевы
3. Ваши личные предположения, как оно могло быть.

Т.е. махаяной и основными идеями махаяны в это время, по факту и не пахнет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

106882СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Второй буддийский собор в 383 до н. э. провёл царь Каласока в Вайшали, примерно через 100 лет после паринирваны Будды. Cобор ознаменовался конфликтом между традиционными школами буддизма и более либеральными интерпретациями, известными как Махасангхика.[1].

В соответствии с традиционными школами, Будда был лишь обычным человеком, достигшим просветления, и этот опыт могли повторить монахи, следуя монашеским правилам. Преодолевая страдания, монахи могли стать архатами. Сторонники Махасангхики считали такой взгляд эгоистичным. Они считали, что цель достижения архатства несущественна, а истинная цель — достижение полного состояния Будды.

Википедия

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106884СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учитывая тот факт, что данный пассаж не отсылает к каким-либо подтверждающим ссылкам, у меня есть сомнения на тему его добротности в качестве источника информации.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106885СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кроме того нужно учитывать, что махасангхика - это совсем не махаяна. Даже близко не махаяна. Махасангхика - это такие же школы хинаяны по тибетской классификации. И между махасангхикой и махаяной - целая пропасть в несколько столетий.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

106887СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот вам куча источников для изучения http://en.wikipedia.org/wiki/Mah%C4%81s%C4%81%E1%B9%83ghika#cite_note-autogenerated1-13  Не верите кратким выборкам - читайте самостоятельно.

Опять передергиваете - речь не шла о том когда махаяна возникла. А о том, когда возникли идеи, о которых вы рассуждаете, как о махаянских.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

106888СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вот вам куча источников для изучения http://en.wikipedia.org/wiki/Mah%C4%81s%C4%81%E1%B9%83ghika#cite_note-autogenerated1-13  Не верите кратким выборкам - читайте самостоятельно.

Опять передергиваете - речь не шла о том когда махаяна возникла. А о том, когда возникли идеи, о которых вы рассуждаете, как о махаянских.

Топпер иностранными языками не владеет, не сможет прочитать самостоятельно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106889СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вот вам куча источников для изучения http://en.wikipedia.org/wiki/Mah%C4%81s%C4%81%E1%B9%83ghika#cite_note-autogenerated1-13  Не верите кратким выборкам - читайте самостоятельно.
Благодарю за ссылку. Это уже более конкретно. По возможности буду смотреть.
Цитата:
Опять передергиваете - речь не шла о том когда махаяна возникла. А о том, когда возникли идеи, о которых вы рассуждаете, как о махаянских.
Идеи - это ещё не махаяна. Идея бодхисатт есть и в ПК. Но это не значит, что ПК - махаяна.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

106891СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не вообще идея бодхисаттвы, а идея, что путь бодхисаттвы более достойный и предпочтительный.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


106892СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не вообще идея бодхисаттвы, а идея, что путь бодхисаттвы более достойный и предпочтительный.
Пока этот вопрос висит в воздухе. Ссыкли это хорошо, но конкретной информации о времени возникновения этой идеи пока нет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

106895СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 12, 14:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В любом случаи все эти идеи, включая "космического Будду" возникли раньше любой письменной фиксации ПК (при Ашоке все было уже в полном виде). А уж точно определить даты в этом случае это скорее к экстрасенсам.

Как вы думаете, могли ли "почистить" Канон во время войн между никаями на Шри-Ланке?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 52 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.675) u0.073 s0.004, 18 0.025 [242/0]