Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83877СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ну да. В этом нет противоречий. В Тхераваде даже обеты бодхисатты есть. Но они редко принимаются. И реально этим не пользуются.

Так зачем спорить про сострадние и бодхичитту, как якобы нечто непотребное для тхеравадинов? Спорьте по существу - о неких метафизических расхождениях о бытии Будды и т.п. Зачем сваливаться в заведомо проигрышный спор?
Бодхичитты в тхераваде нет. Это вы натягиваете свои представления на тхераваду. Нет некой таинственной силы, устремлённости к просветлению. Бодхисатта просто хотел стать Буддой. Без порождения всяких там бодхичиттовских сил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83878СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А как бодхисатта это делает в джатаках, когда был животным? Smile
Сам удивляюсь.
Я лично никогда не видел животных проповедующих Дхамму и следующих ей. Наверное Бодхисатта был каким-то особенным животным.
Цитата:
Есть большая разница считать нечто пагубным и противоречащим дхамме, или же просто видеть некие более "реальные" варианты. Разница очень большая.
Да, считают пагубным и противоречащим Дхамме различные махаянские идеи про откладывание просветления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83879СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё. На сегодня хватит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83880СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. я всё-же не согласился Smile

Ну да, не согласился. Кем считаются люди не соглашающиеся с простой бытовой логикой вроде 2х2=4 я уже намекал.

Цитата:
Согласно этому определению я во много раз авторитетнее Smile

Он профессор - буддолог и лектор от тайваньского общества. Вот и делайте выводы.

Имелось в виду какой школы он будет. Какие ванги получал, кто его учитель и т.п., чтоб за тантру авторитетно трещать с амвона. Профессор и лектор имеют право на ошибку.  Тайваньского общества? А почему не марсианского общества? Тайваньское общество специализируется по тантре и трактовкам трикаи? Выводы сделаны.

Цитата:
Бодхичитты в тхераваде нет. Это вы натягиваете свои представления на тхераваду. Нет некой таинственной силы, устремлённости к просветлению. Бодхисатта просто хотел стать Буддой. Без порождения всяких там бодхичиттовских сил.

Бодхичитта означает пробуждённое сознание и есть она только у бодхисаттв. Есть ещё т. наз. относит. бодхичитта, она есть только у тех кто хочет стать бодхисаттвой. Всё остальное что Вы пишете - дацанская лирика, не имеющая отношения к махаяне.


Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 24 Ноя 10, 21:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

83882СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бодхичитты в тхераваде нет.
Ее и в Ваджраяне нет. Вернее есть только относительная, по сути воспитание поведения, а абсолютная по достижении плода, это уже та же ситуация что и с Буддой Шакьямуни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

83883СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мужики, че решили то? Секта, нет?  Exclamation
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

83884СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бодхичитты в тхераваде нет.

У бодхисатт есть. Намерение стать буддой и вступление на путь бодхисатты и есть зарождение бодхичитты. По смыслу это тождественно. В других смыслах слова тоже всё есть.

Цитата:
Нет некой таинственной силы

Что за бред?

Цитата:
Бодхисатта просто хотел стать Буддой.

Это и есть порождение бодхичитты. Ничего таинственного.

Цитата:
Да, считают пагубным и противоречащим Дхамме различные махаянские идеи про откладывание просветления.

Ну, прежде чем "отложить", надо как минимум иметь способность в этой жизни стать архатом. Для всх прочих ни о каком "откладывании" и речи нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83885СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неизвестно. Скорее всего решения не будет - Топпер говорит, что в Тхераваде иногда нужно дураком побыть. А поди разберись когда тхеравадин дурака включил, а когда нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

83888СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 22:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
иногда нужно дураком побыть.
Это всем полезно. Very Happy
Как бодхичитта так велосипед изобретать, а как нитку с узелком на руке носить, так это прям таки путь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Да всяко оно бывает
Гость


Откуда: Moscow


83889СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 22:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эвона как бывает пишет:
Этот разговор только лишний раз иллюстрирует, к чему приводит практика рашен тантриков - к эмоциональному недержанию и словесной диарее. ManiKarnika хотел обложить калом российских тхеравадинов, которые его бесят до скрипа в зубах, а походу добился обратного, обделался сам. Позиция и поведение Топпера, в этой ситуации, выигрышны во всех отношениях. Так что топикстартер, сделал рекламу тхеравада.ру, а сам выставил свое обиженное Я на подиум Smile

Голубчик,ну что же вы так злорадствуете?)Практика рашен тантриков здесь ,как ни удивительно,ну совсем не причём.Причём скорее многообразие ярких представителей данного направления на виртуальной сцене российского буддизма..)В отличие,скажем,от тхеравады,где солируют только Топпер и Зом.Всех остальных там попросту нет.Пониметете меня?НЕТ.Имеются только отдельные не очень умелые закосы под вышеназванных господ.Впрочем,если  этих представителей ковырнуть немного,то и они ох как могут срываться и ножкой топать.Вы уж поверьте мне.)Это если называть вещи своими именами,без эмоций там,без обид.
Поэтому не надо делать столь однозначных выводов.Не надо.Ни к чему это.Не правильно Twisted Evil
Наверх
Да всяко оно бывает
Гость


Откуда: Moscow


83892СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 23:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Да всяко оно бывает"]
Эвона как бывает пишет:
Впрочем,если  этих представителей ковырнуть немного,то и они ох как могут срываться и ножкой топать.Вы уж поверьте мне.)Twisted Evil
Не совсем точно выразил свою мысль.В данном отрывке я имел ввиду,етественно,не Топпера и Зома,а прочих оставшихся тхеравадинов).К лидерам движения  не имею никаких существенных претензий.Даже по части зачинания холиваров.

Бадо нас всех рассудит.)Аллилуйя!
Наверх
Да свяко оно бывает
Гость


Откуда: Moscow


83894СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 23:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лёня Саратовский пишет:
Так написал из-за формы и формата беседы Smile Не буду писать длинную простыню, о том что я понимаю принцип работы тантры как есть, и почему я считаю практику тантры искаженной Дхармой. Историю конечно подзабыл уже, давно не читал ничего тибетского. Я знаю, что ты хороший знаток тибетского буддизма и практик, поэтому спорить по поводу истории школ тибетского буддизма с тобой не буду, ты бесспорно лучше знаешь вопрос.

Лёня,спасибо вам большое.Неужели угомонились?)Обличайте лучше мастера Кайсена и его не совсем традиционные методы.,оно вам всё-таки,как я понял, немного ближе будет,а то в той теме вы почему -то не совсем участвуете,скажем так),дайте вам только тантру пообличать,хлебом вас не корми)))
Наверх
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

83895СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 00:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лёня Саратовский пишет:
Так написал из-за формы и формата беседы Smile Не буду писать длинную простыню, о том что я понимаю принцип работы тантры как есть, и почему я считаю практику тантры искаженной Дхармой. Историю конечно подзабыл уже, давно не читал ничего тибетского. Я знаю, что ты хороший знаток тибетского буддизма и практик, поэтому спорить по поводу истории школ тибетского буддизма с тобой не буду, ты бесспорно лучше знаешь вопрос.
Лёнь, говоря о тантре нужно в меньшей степени подразумевать все "тибецкое". Это не совсем корректно. Ну а то, что есть сугубо тибецкие изобретения, да, это есть, но к Дхарме это не имеет отношения (Бон например), ну мы же это не обсуждаем, верно?

Не в обиду: меня забавляет когда дзенцы вступаясь "за махаяну" и бодаясь со тхеравадинами, применяют те же самые аргументы тхеравадинов, против которых и выступают но уже для обличения тантры))). Такой вот нюанс )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83897СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, дзэнцам невдомёк что в тантрах тибетского - только язык, да и то мантры и призывания не переведены. Смешные ребята, никогда их в серьёз не воспринимал, больно уж мизологичны. Very Happy Very Happy

ps Помню Лёня как-то пару-тройку лет назад объявил войну тантре. Потом ходил жаловался всем что его тантрики матом кроют в чате. Интересно, как у него с войной сейчас делищьки  обстоят? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

83898СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 01:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В чань "спасение всех" вообще понимается, как прекращение мышления о том, что есть некие живый существа, помимо скандх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 29 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.958) u0.066 s0.006, 18 0.019 [242/0]