№83877Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:46 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Ну да. В этом нет противоречий. В Тхераваде даже обеты бодхисатты есть. Но они редко принимаются. И реально этим не пользуются.
Так зачем спорить про сострадние и бодхичитту, как якобы нечто непотребное для тхеравадинов? Спорьте по существу - о неких метафизических расхождениях о бытии Будды и т.п. Зачем сваливаться в заведомо проигрышный спор?
Бодхичитты в тхераваде нет. Это вы натягиваете свои представления на тхераваду. Нет некой таинственной силы, устремлённости к просветлению. Бодхисатта просто хотел стать Буддой. Без порождения всяких там бодхичиттовских сил.
№83880Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:50 (14 лет тому назад)
Цитата:
Т.е. я всё-же не согласился Smile
Ну да, не согласился. Кем считаются люди не соглашающиеся с простой бытовой логикой вроде 2х2=4 я уже намекал.
Цитата:
Согласно этому определению я во много раз авторитетнее Smile
Он профессор - буддолог и лектор от тайваньского общества. Вот и делайте выводы.
Имелось в виду какой школы он будет. Какие ванги получал, кто его учитель и т.п., чтоб за тантру авторитетно трещать с амвона. Профессор и лектор имеют право на ошибку. Тайваньского общества? А почему не марсианского общества? Тайваньское общество специализируется по тантре и трактовкам трикаи? Выводы сделаны.
Цитата:
Бодхичитты в тхераваде нет. Это вы натягиваете свои представления на тхераваду. Нет некой таинственной силы, устремлённости к просветлению. Бодхисатта просто хотел стать Буддой. Без порождения всяких там бодхичиттовских сил.
Бодхичитта означает пробуждённое сознание и есть она только у бодхисаттв. Есть ещё т. наз. относит. бодхичитта, она есть только у тех кто хочет стать бодхисаттвой. Всё остальное что Вы пишете - дацанская лирика, не имеющая отношения к махаяне.
Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 24 Ноя 10, 21:53), всего редактировалось 1 раз
№83882Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:50 (14 лет тому назад)
Цитата:
Бодхичитты в тхераваде нет.
Ее и в Ваджраяне нет. Вернее есть только относительная, по сути воспитание поведения, а абсолютная по достижении плода, это уже та же ситуация что и с Буддой Шакьямуни.
№83884Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:54 (14 лет тому назад)
Цитата:
Бодхичитты в тхераваде нет.
У бодхисатт есть. Намерение стать буддой и вступление на путь бодхисатты и есть зарождение бодхичитты. По смыслу это тождественно. В других смыслах слова тоже всё есть.
Цитата:
Нет некой таинственной силы
Что за бред?
Цитата:
Бодхисатта просто хотел стать Буддой.
Это и есть порождение бодхичитты. Ничего таинственного.
Цитата:
Да, считают пагубным и противоречащим Дхамме различные махаянские идеи про откладывание просветления.
Ну, прежде чем "отложить", надо как минимум иметь способность в этой жизни стать архатом. Для всх прочих ни о каком "откладывании" и речи нет. _________________ Буддизм чистой воды
№83885Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:55 (14 лет тому назад)
Неизвестно. Скорее всего решения не будет - Топпер говорит, что в Тхераваде иногда нужно дураком побыть. А поди разберись когда тхеравадин дурака включил, а когда нет.
№83889Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 22:49 (14 лет тому назад)
Эвона как бывает пишет:
Этот разговор только лишний раз иллюстрирует, к чему приводит практика рашен тантриков - к эмоциональному недержанию и словесной диарее. ManiKarnika хотел обложить калом российских тхеравадинов, которые его бесят до скрипа в зубах, а походу добился обратного, обделался сам. Позиция и поведение Топпера, в этой ситуации, выигрышны во всех отношениях. Так что топикстартер, сделал рекламу тхеравада.ру, а сам выставил свое обиженное Я на подиум
Голубчик,ну что же вы так злорадствуете?)Практика рашен тантриков здесь ,как ни удивительно,ну совсем не причём.Причём скорее многообразие ярких представителей данного направления на виртуальной сцене российского буддизма..)В отличие,скажем,от тхеравады,где солируют только Топпер и Зом.Всех остальных там попросту нет.Пониметете меня?НЕТ.Имеются только отдельные не очень умелые закосы под вышеназванных господ.Впрочем,если этих представителей ковырнуть немного,то и они ох как могут срываться и ножкой топать.Вы уж поверьте мне.)Это если называть вещи своими именами,без эмоций там,без обид.
Поэтому не надо делать столь однозначных выводов.Не надо.Ни к чему это.Не правильно
№83892Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 23:12 (14 лет тому назад)
[quote="Да всяко оно бывает"]
Эвона как бывает пишет:
Впрочем,если этих представителей ковырнуть немного,то и они ох как могут срываться и ножкой топать.Вы уж поверьте мне.)
Не совсем точно выразил свою мысль.В данном отрывке я имел ввиду,етественно,не Топпера и Зома,а прочих оставшихся тхеравадинов).К лидерам движения не имею никаких существенных претензий.Даже по части зачинания холиваров.
№83894Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 23:54 (14 лет тому назад)
Лёня Саратовский пишет:
Так написал из-за формы и формата беседы Не буду писать длинную простыню, о том что я понимаю принцип работы тантры как есть, и почему я считаю практику тантры искаженной Дхармой. Историю конечно подзабыл уже, давно не читал ничего тибетского. Я знаю, что ты хороший знаток тибетского буддизма и практик, поэтому спорить по поводу истории школ тибетского буддизма с тобой не буду, ты бесспорно лучше знаешь вопрос.
Лёня,спасибо вам большое.Неужели угомонились?)Обличайте лучше мастера Кайсена и его не совсем традиционные методы.,оно вам всё-таки,как я понял, немного ближе будет,а то в той теме вы почему -то не совсем участвуете,скажем так),дайте вам только тантру пообличать,хлебом вас не корми)))
№83895Добавлено: Чт 25 Ноя 10, 00:43 (14 лет тому назад)
Лёня Саратовский пишет:
Так написал из-за формы и формата беседы Не буду писать длинную простыню, о том что я понимаю принцип работы тантры как есть, и почему я считаю практику тантры искаженной Дхармой. Историю конечно подзабыл уже, давно не читал ничего тибетского. Я знаю, что ты хороший знаток тибетского буддизма и практик, поэтому спорить по поводу истории школ тибетского буддизма с тобой не буду, ты бесспорно лучше знаешь вопрос.
Лёнь, говоря о тантре нужно в меньшей степени подразумевать все "тибецкое". Это не совсем корректно. Ну а то, что есть сугубо тибецкие изобретения, да, это есть, но к Дхарме это не имеет отношения (Бон например), ну мы же это не обсуждаем, верно?
Не в обиду: меня забавляет когда дзенцы вступаясь "за махаяну" и бодаясь со тхеравадинами, применяют те же самые аргументы тхеравадинов, против которых и выступают но уже для обличения тантры))). Такой вот нюанс )))
№83897Добавлено: Чт 25 Ноя 10, 00:52 (14 лет тому назад)
Да, дзэнцам невдомёк что в тантрах тибетского - только язык, да и то мантры и призывания не переведены. Смешные ребята, никогда их в серьёз не воспринимал, больно уж мизологичны.
ps Помню Лёня как-то пару-тройку лет назад объявил войну тантре. Потом ходил жаловался всем что его тантрики матом кроют в чате. Интересно, как у него с войной сейчас делищьки обстоят?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
