Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83845СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Топпер, если кто-либо из последователей "пути старцев" вам скажет "у меня, бханте, возникло сострадание к бесчисленному множеству живых существ, и появилось намерение прекратить их страдание", вы скажете ему что-либо подобное такому "не следует так думать, последователь "пути старцев", твои мысли грязны, они противоречат дхамме"?
я спрошу: "как вы собираетесь их спасать"? Становится Буддой? Это - инфантильные фантазии. Практиковать нужно то, что возможно, а не витать в облаках.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83846СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Для спасения всех живых существ. А до того не уходить в Ниббану.
Будда Готама в Ниббану ушёл.

Многие тоже в ниббану уходят, Миларепа или Цонкапа к примеру. Нельзя же вот так буквально понимать - спасти всех. Под этим можно понимать просто поворот колеса дхаммы и утверждение Санги, в этом смысле Щакьямуни всех спас, либо понимание пустоты дхарм и видение всех буддами как это медитируют в дзогчен, либо видят всех Йидамом как это в тантрах не редкость.
Не всех они спасли и в этом смысле. Дхамма, через несколько тысяч лет забудется. И всё. Их клиенты кончатся. Далее уже Будды Меттеи спасённые пойдут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

83848СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Противоречит. Потому, что из него вытекает чудесным образом, отказ от Ниббаны, а это невозможно.
Нет, не противоречит. Никто при этом не отказывается от результата.
Формулировка спасти всех не просто так. Это способ сформировать определенное состояние ума для более благого перерождения и возможности продолжить практику в следующей жизни. На тот случай если не реализовал практику.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83847СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и что здесь такого противоречивого Дхамме? Почему нельзя продлить остаток при нирване на бесконечно длительный срок, тем более что остаток нирване не помеха?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83849СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Ну и что здесь такого противоречивого Дхамме? Почему нельзя продлить остаток при нирване на бесконечно длительный срок, тем более что остаток нирване не помеха?
Потому, что всё составное, в т.ч. и тело Татхагаты не может существовать вечно. На аюкаппу продлить можно было. Допускаю, что ещё на какое-то время. Но не навсегда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83850СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
Противоречит. Потому, что из него вытекает чудесным образом, отказ от Ниббаны, а это невозможно.
Нет, не противоречит. Никто при этом не отказывается от результата.
Тогда в момент смерти тела такие Будды или Бодхисатты должны уйти в Ниббану.
Цитата:
Формулировка спасти всех не просто так. Это способ сформировать определенное состояние ума для более благого перерождения и возможности продолжить практику в следующей жизни. На тот случай если не реализовал практику.
И даже если реализовал, всё-равно уходить нельзя, согласно обетов Бодхисатты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83852СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Исчезновения подлинной Дхаммы не наступает, покуда в мире не возникает искажённая Дхамма. Но когда появляется искажённая Дхамма, подлинная Дхамма исчезает. Подобно тому, как золото не исчезает, покуда поддельное золото не появляется в мире, но золото исчезает, когда поддельное золото появляется в мире, то точно также и подлинная Дхамма не исчезает, покуда искажённая Дхамма не появляется в мире, и подлинная Дхамма исчезает, когда искажённая Дхамма возникает в мире

Топпер, мы же уже обсуждали на БФ этот отрывок и пришли к мнению о том, что либо тхеравада с махаяной обе истинные, либо обе неистинные? Или простую бытовую логику тхеравадинам нельзя использовать при чтении ПК?

Цитата:
Можно главу у Торчинова ещё раз посмотреть.

Спасибо. Торчинов не авторитет, он никто, собственно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

83853СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И даже если реализовал, всё-равно уходить нельзя, согласно обетов Бодхисатты.
Сможет ли Будда "остаться"?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28386

83854СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Противоречит.

Мысль "хорошо бы, чтобы  спаслись все живые существа" полагается пагубной в "пути старцев"?

Цитата:
Смотря что вы подразумеваете под словом "всесострадательность"

Как меттабхавану.

Цитата:
я спрошу: "как вы собираетесь их спасать"? Становится Буддой? Это - инфантильные фантазии. Практиковать нужно то, что возможно, а не витать в облаках.

Будда Шакьямуни, когда был Сумедхой, витал в облаках и страдал инфантильностью?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

83855СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тогда в момент смерти тела такие Будды или Бодхисатты должны уйти в Ниббану.
С этого момента легче показать чем объяснить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83856СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Топпер, мы же уже обсуждали на БФ этот отрывок и пришли к мнению о том, что либо тхеравада с махаяной обе истинные, либо обе неистинные?
Не припомню такого.
Fritz пишет:
Или простую бытовую логику тхеравадинам нельзя использовать при чтении ПК?
Можно. Но не всегда это полезно.
Цитата:
Спасибо. Торчинов не авторитет, он никто, собственно.
Ну если Торчинов у вас никто, то даже не знаю, что сказать. Конечно, у него были свои неточности. Но всё же он в некотором роде авторитет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83857СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
И даже если реализовал, всё-равно уходить нельзя, согласно обетов Бодхисатты.
Сможет ли Будда "остаться"?  Very Happy
Будда Готама же не остался.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28386

83858СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Theravadin bhikku and scholar Walpola Rahula (Sri Rahula Maha Thera) has stated that the bodhisattva ideal has traditionally been held to be higher than the state of a śrāvaka not only in Mahāyāna, but also in Theravāda Buddhism. He also quotes an inscription from the 10th Century king of Sri Lanka, Mahinda IV (956-972 CE) who had the words inscribed "none but the bodhisattvas would become kings of Sri Lanka", among other examples.[4]

There is a wide-spread belief, particularly in the West, that the ideal of the Theravada, which they conveniently identify with Hinayana, is to become an Arahant while that of the Mahayana is to become a Bodhisattva and finally to attain the state of a Buddha. It must be categorically stated that this is incorrect. This idea was spread by some early Orientalists at a time when Buddhist studies were beginning in the West, and the others who followed them accepted it without taking the trouble to go into the problem by examining the texts and living traditions in Buddhist countries. But the fact is that both the Theravada and the Mahayana unanimously accept the Bodhisattva ideal as the highest.
—Walpola Rahula, Bodhisattva Ideal in Buddhism

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83859СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Мысль "хорошо бы, чтобы  спаслись все живые существа" полагается пагубной в "пути старцев"?
Мысль - нет.
Цитата:
Как меттабхавану.
Метта - это просто пожелание, чтобы все живые существа были счастливы.
Цитата:
Будда Шакьямуни, когда был Сумедхой, витал в облаках и страдал инфантильностью?
Будда - это Будда. Такие, как он рождаются не каждую каппу даже. Не нужно ровнять наших молодых людей с Буддой. Калибр несколько разный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83860СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 21:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Потому, что всё составное, в т.ч. и тело Татхагаты не может существовать вечно. На аюкаппу продлить можно было. Допускаю, что ещё на какое-то время. Но не навсегда.

С позиций составности, дхарм, никакого тела нет, это раз, тело и при "жизни" Татхагаты нет у Татхагаты, недаром раньше Будду не изображали, только трон и учеников, во-вторых, почему нельзя перерождаться, менять колёса что называется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 27 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.504) u0.070 s0.003, 18 0.016 [242/0]