Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несогласие с взглядами Буддистов на другие воззрения и пр.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

549313СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 03:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Reiss Amos пишет:
Тут, похоже, все единодушны в том, что "выключиться как компьютер" - это что-то плохое?
Так здесь и не ставился вопрос "хорошо/плохо". Раз такая философия в тхераваде есть, можно озвучить ее тем чем она является по смыслу на самом деле. А неприятие это вызывает как раз у тхеровадинов.

Люди слишком буквально понимают метафору с компьютером. Я бы сказал , что просветление - это выключение вредоносных программ и очищение от спама, а метафорический компьютер крутит только одну программу- вечное блаженство. Хотя сам образ компьютера  намекает на ограниченность и механистичность , поэтому плохой образ для отражения идеи о нирване.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

549314СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 08:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Копмьютер когда-нибудь заржавеет.
Просветление в буддизме что-то типа пробуждения от сна двойственности. Но истинную недвойственность понять безумно сложно. Геше Эрдэм вот говорит, что непонимает. А геше-высшая ученая степень в буддизме. Проучился он много лет в суровом монастыре Дрепунг Гоманг. Больше десяти лет там учатся по-моему. И все экзамены сдал отлично. А что такое недвойственность, говорит, до сих пор не знает.


Ответы на этот пост: Vital, СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

549315СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 09:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:
Копмьютер когда-нибудь заржавеет.
Просветление в буддизме что-то типа пробуждения от сна двойственности. Но истинную недвойственность понять безумно сложно. Геше Эрдэм вот говорит, что непонимает. А геше-высшая ученая степень в буддизме. Проучился он много лет в суровом монастыре Дрепунг Гоманг. Больше десяти лет там учатся по-моему. И все экзамены сдал отлично. А что такое недвойственность, говорит, до сих пор не знает.

Так ему нужно выучить русский и прийти на этот форум. А здесь уж быстро ему объяснят, что это такое.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 14752
Откуда: Москва

549316СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 09:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:
Копмьютер когда-нибудь заржавеет.
Просветление в буддизме что-то типа пробуждения от сна двойственности.
Если считать, что компьютер это эго, то на всех духовных путях нужно в итоге выключить этот компьютер. Фактически это смерть того я, с которым сейчас человек себя отождествляет. Поэтому все эти дискуссии касаются лишь различного понимания того, а что же потом - после этой "смерти" эго или прекращения неведения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 14752
Откуда: Москва

549317СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 10:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:

Все живые существа в безграничности, но двойственные существа страдают оттого что их двойственность подвергается постоянным атакам этой безграничностиSmile
Кстати, очень точная формулировка, на мой взгляд. Но с практической точки зрения я нахожу, что иногда полезно и представление о том что двойственное существо полностью будет аннулировано. То есть это смерть двойственного существа - эго, его полное несуществование. То есть то как человек себя осознает со своим я больше не будет, а что будет все равно не выразить в терминах конечного сознания. Можно назвать нирваной, можно брахманом, можно океаном... Все это будут приниженные аналогии.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


549318СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 10:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Katerina пишет:
Копмьютер когда-нибудь заржавеет.
Просветление в буддизме что-то типа пробуждения от сна двойственности. Но истинную недвойственность понять безумно сложно. Геше Эрдэм вот говорит, что непонимает. А геше-высшая ученая степень в буддизме. Проучился он много лет в суровом монастыре Дрепунг Гоманг. Больше десяти лет там учатся по-моему. И все экзамены сдал отлично. А что такое недвойственность, говорит, до сих пор не знает.

Так ему нужно выучить русский и прийти на этот форум. А здесь уж быстро ему объяснят, что это такое.
Забавно, но так и было бы. Smile
Наверх
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


549319СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 10:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
фома шальной пишет:
Историк пишет:

Атеизм не даёт решения проблемы смерти. Для атеиста смерть остаётся проблемой, которую он очень хочет решить, потому что умирать очень не хочется.
Это неправда, довольно много атеистов - самоликвидаторов, которым прекратить жизнь, как высморкаться.
У Вас же буддизм - это лишь подготовка к смерти. Laughing
Жизнь - это подготовка к смерти. А любая религия, от шаманского колдунства до рафирированной теологии с философией, базируется на решении одной проблемы - смерти. Всё остальное - умные или не очень умные надстройки к этому.
Я знаю пару атистов, для которых прекращение жизни не видится пробьемой, пока это касается чужих жизней. А вот насчёт собственной... Не знаю ни одного "атеиста-самоликвидатора". Большинство атеистов, по моим наблюдениям, предпочитают думать о жизни, а страх смерти просто вытесняется под самыми разными предлогами и рационализациями. Но, как хорошо известно теперь уже многим, вытеснение - это не решение проблемы. Чёрный лингам Шивы прикрыт фиговым листком Аполлона, но однажды это вопрос всё равно встанет, и не найдётся ничего, чем можно было бы его прикрыть.
Я — атеист-невытеснитель. Очевидно, что атеисты бывают разными. Smile
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

549324СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 11:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:


Рената любит антианалогии. Вот например к метафоре о кукле из соли входящей и растворяющейся в океане, она тут же приделала анти-куклу из соли выходящей из океана. А Будда ушедший в паринирвану, тоже выходит из неё? Со всеми мегапикселями иллюзорного тела? Не?
Не, я не люблю антианалогии. Я просто немного в курсе зависимого возникновения. Т.е. если кукла входит в океан, то ведь откуда-то она взялась, ведь не в вакуумной пробирке она образовалась. Если некий товарищ утверждает, что комп выключается, то можно у него поинтересоваться, как обстоят дела с включением (в его понимании). Увы, по поводу включения товарищ ничего сказать не может. Если же вместо достаточно дурацкой метафоры с куклой представить эту куклу как образ на гребне волны, то можно увидеть, что с угасанием волн и кукла видна не будет. А если вспомнить, что жс появляется в результате жажды и неведения, то становится понятно - с прекращением оных и жс пропадёт из виду.

Ответы на этот пост: Reiss Amos
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

549325СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 11:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
а метафорический компьютер крутит только одну программу- вечное блаженство.
Что-то типа бесконечного оргазма? Вы сами-то как представляете неизменное вечное блаженство (чисто технически)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1978

549326СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукла из соли,и океан из соли.Кто куда входит-выходит?Можно опять выпарить соль из океана и придать ей форму куклы кстати.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

549329СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 12:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кукла из соли,и океан из соли.Кто куда входит-выходит?
Совершенно верно. Никто и никуда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

549330СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:
Копмьютер когда-нибудь заржавеет.
Просветление в буддизме что-то типа пробуждения от сна двойственности. Но истинную недвойственность понять безумно сложно. Геше Эрдэм вот говорит, что непонимает. А геше-высшая ученая степень в буддизме. Проучился он много лет в суровом монастыре Дрепунг Гоманг. Больше десяти лет там учатся по-моему. И все экзамены сдал отлично. А что такое недвойственность, говорит, до сих пор не знает.
Хорошие мозги тут не главное. Безумно сложно отцепиться. Посмотрите как уважаемые форумчане ухватились кто за поток, кто за вечное блаженство, кто за вечное блаженство в потоке. При этом поток этот по своей реальности и соответствию логике и здравому смыслу ничем не отличается от райских кущ (ну или вечного блаженства с гуриями).

Ответы на этот пост: Katerina, Katerina
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





549332СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 13:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Недвойственность непонимаема, непознаваема. Но постижима. Обычно этот акт трёхступенен. Сначала, в медитации, при отказе от обычных двойственных представлений открывается интуитивно воспринимаемая, ещё объективная недвойственность. Затем происходит осознание и её - как двойственной преграды.То есть недвойственность перестаёт восприниматься сущностно, двойственно, объективно. Это аннутара-самьяк-самбодхи, сатори короче. И потом происходит отцепляние от любых делений на двойственность и недвойственность. Это высшее невообразимое боддхи. Так говорит чань. Эти вещи проверяемы лично каждым, в правильном опыте. )
Наверх
Reiss Amos
Гость


Откуда: Lane


549343СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 15:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если некий товарищ утверждает, что комп выключается, то можно у него поинтересоваться, как обстоят дела с включением
Вы же сказали что в курсе зависимого возникновения? Тогда какие у вас возникают вопросы? Не пойму вообщем с чем вы не согласны. Как там звучит слова про нирвану? Формации разрушены, сознание угасло. Компьютер выключился, выполнение программ остановлено. Аналогия прекрасно описывает тхеравадинское представление о нирване. Вы же постоянно пишите что против идеи вечного потока, так какие у вас вопросы?

Рената Скот пишет:
Посмотрите как уважаемые форумчане ухватились кто за поток, кто за вечное блаженство, кто за вечное блаженство в потоке. При этом поток этот по своей реальности и соответствию логике и здравому смыслу ничем не отличается от райских кущ (ну или вечного блаженства с гуриями).
Ну и что? А вы ухватились за то, что по соответствию логике и здравому смыслу не отличается от небытия.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

549344СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 20, 15:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Хорошие мозги тут не главное.
Смотря в чьей голове они окажутся. Хорошие мозги как спички. Иной, имея спички, всех сожжет заживо, а иной всех согреет. А кто-то, может быть, свои спички потеряет или промочит или не сумеет ими правильно воспользоваться. Опять же, чтобы понять, что ничего не понимаешь в недвойственности, думаю, нужны неплохие мозги.Smile В хорошей голове хорошие мозги, мне кажется, это здорово. Есть шанс тогда хоть что-то понять. У котика или собачки таких шансов почти нет, даже если они очень милые. А у Будды была прекрасная голова, прекрасные мозги, он знал, как ими воспользоваться и он был добрый, поэтому он учил и это у него так хорошо получилось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
Страница 33 из 54

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.559) u0.013 s0.003, 18 0.029 [262/0]