Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№64627Добавлено: Вт 24 Мар 09, 14:45 (16 лет тому назад)
Samedy пишет:
Цитата:
То-то у Пелден Лхамо мантра читается по правилам языка Жанг-жунга, а именно "джо", а не "бхйо". И проанализируйте саму мантру с "джо" - там много ли санскрита?
Согласно Чахар-гэбши Лобсан Цультиму, мантра Палден Лхамо состоит в перемешку из санскритских и тибетских слов. Слов санскритских там предостаточно - "ракмо", "абъя" и "табъя". Очевидно тибетское слово только одно - "ченмо". Остальное биджи, идентификации не подлежат. По поводу "правил языка Жанг-Жунг" это вообще смешно. Совершенно не факт, что такой язык вообще был - никаких письменных источников не осталось, все довольно мутно... А Вы "правила".
Поспрашайте у Богдо-гегэна, если мне не верите. Мнение Чахар-гэбши Лобсан Цультима - отнюдь не единственное. Он, к примеру, высмеивает произношение "аджя", а некоторые говорят, что это "абья" не санскритское, а жангжунгское, посему его надо произносить именно "аджя". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 24 Мар 09, 14:48), всего редактировалось 1 раз
№64629Добавлено: Вт 24 Мар 09, 14:55 (16 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
test пишет:
Если этот вопрос должны решать высокие ламы между собой, то зачем нам (не являющимся ламами) что-то тут вообще обсуждать?
Форум - это, кроме прочего, информационная площадка. Поэтому речь здесь идет не о борьбе и запретах, а именно об информировании о том, какие последствия может иметь получение учений в Новой Кадампы - не просто слушание лекций по философии буддизма, а именно получение передач и принесения связанных с ними обязательств. Те же, чьи интересы находятся исключительно в сфере философской, могут вовсе не обращать на всю эту "мистику" внимания.
Причем тут философские сферы?.. Интересует цель обсуждения НК - если ученики должны следовать наставлениям учителей, то что тут еще обсуждать? Они следуют наставлениям их учителей, мы следуем наставлениям своих учителей - что кроме прекращения практики Шугдена, которую мы никогда не делали, нам нужно ещё делать? Прекратить чужую практику? Наставляют ли хорошие учителя ругать НК, изгонять буддистов НК с из центров (и форумов), считать, что те изучают и практикуют не Дхарму, не буддизм, учение не приводящее к освобождению? Вот ЕСДЛ ободряет изгнание буддистами буддистов НК, значит можно и нужно их изгонять, чтоб быть хорошим буддистом?
№64630Добавлено: Вт 24 Мар 09, 14:58 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Много денег может быть также результатом грабежа, а также выполнения магических ритуалов.
Удачливость вора или волшебника не зависят от их кармы разве?
Хех. Карма как правило рассматривается как конечный плод поступка, а во фразе, которую привёл Сергей говорится "(подразумевается, что сначала) много денег, а потом проблемы". Так что имеется ввиду не кармический плод щедрости.
№64631Добавлено: Вт 24 Мар 09, 14:59 (16 лет тому назад)
Этой зимой в Бодхгайе, при передаче ванга Авалокитешвары, ЕСДЛ попросил тех, кто практикует Дордже Шугдена на ванг не приходить.
Кстати, говорят народу на ванге в результате было заметно меньше.
№64633Добавлено: Вт 24 Мар 09, 15:06 (16 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
Alexander_Rein пишет:
Да, совсем забыл. У Хоса есть еще одна мания. Он мучительно пытается скрестить два феномена - понятие секты и НКТ.
Друг мой, давайте не станем употреблять слово "секта", если оно Вам так не нравится. Я ведь, в сущности, всего лишь пытаюсь разобраться, отчего NKT is not accepted by many other Buddhist groups на Западе. Как Вы, наверное, знаете, отношение последователей тибетского буддизма к тем или иным событиям во многом определяется точкой зрения их учителей. И это вовсе не тоталитаризм, а простой признак ученичества - думаю, с этим Вы не станете спорить. И только по этой причине я и говорю о желательности составить представление об отношении иерархов разных школ - наших наставников - к такому явлению, как Новая Кадампа вообще, к ее точке зрения по тибетскому вопросу и к пропагандируемому ею культу Шугдена. Поскольку есть основания полагать, что отношение это может оказаться весьма негативным.
Слово "секта" не может нравиться или не нравиться. Речь идет о том. что вы совершенно не понимаете его общепринятого значения. Раз вам по-прежнему лень открыть словарь:
Российский гуманитарный энциклопедический словарь.
СЕ́КТА (лат. sekta — школа, учение, направление) — термин, первоначально употреблявшийся для образования философских школ. Секты первых веков н. э. — название религиозных групп и общин, отколовшихся от господствующей церкви в иудаизме, христ-ве, др. религиях, а также их учения. Секты имеют определенные, но исторически подвижные границы. Сначала это группы верующих, объединенных общностью взглядов и лишенных церковной иерархии, общеобязательных обрядов и догматов. Со временем многие Секты превращаются в церковно организованные религии. Например, христианская церковь сформировалась из распространившихся в Римской империи мессианских общин и Сект, а в 4 в. н. э. стала господствующей религией. Секты сыграли большую роль в формировании ислама, иудаизма, буддизма и ламаизма.
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
лат.Secta - учение
А теперь давайте по пунктам.
- оппозиционность господствующей в обществе церкви;
Нет, конечно. Во-первых, я не вижу в нашем случае "господствующей церкви". Во-вторых, и опозиционности нет никакой, потому что мы строго следуем линии передачи Ганден. Это - факт неоспоримый. ЕСДЛ, ЕС Хос и кто угодно могут играть во всякие "отлучения от церкви" и проч., сколько им заблагорассудится. Сути вещей это не меняет. Более того, мы никогда не навязывали своего мнения. Просто не хотим плясать под дудку ЕСДЛ. Можно сказать, что у нас есть отличия. Это касается Защитника Дхармы. А у кого нет различий? Гелугпа, Ньингма, Кармакагью - у всех есть свои отличия. И кто из них, по вашему, секта?
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
Точно, нет. Во-первых, у нас нет "собственной доктрины", она унаследована в соответствии с линией передачи. Геше Келсанг всегда говорит, что он "простой монах, которому посчастливилось быть учеником своего учителя", и что он является всего лишь связующим звеном или передатчиком.
Когда я лично говорю о превосходных качествах НКТ, я прекрасно понимаю, что они относительны, и что такое могли бы сделать многие тибетские мастера. Но не делают по каким-то причинам.
- настроениями избранничества;
Ну, это просто было бы смешно.
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
Конечно, да! Только что в этом плохого, если иметь ввиду соблюдение моральной дисциплины, обетов Пратимокши, Бодхисаттвы и т.д.?
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
Смотря, каких установок. Не плевать в храме? - Конечно, да. В тоже время, в НКТ полностью соблюдается принцип личной свободы и личной ответственности. Духовный Наставник советует, предлагает, а каждый ученик сам, желательно, после серьезного размышления, принимает все ответственные решения. А как можно развиваться по-другому?
Зто в России всегда было полно желающих сдать свою голову, а заодно и совесть, на хранение какому-нибудь авторитету. Поэтому у нас православие органично перетекает в большевизм, потом в сталинизм, потом в застой, потом обратно в православие. И избранником, как правило, становится тот, кто больше всех орет, или может качественно напугать.
Это свойство определенного вида россиян вкупе с лужеными глотками некоторых энтузиастов, вроде Бойко, Хоса и проч., и определяет во многом отношение к НКТ.
Вот вам пример: Тест:"А что, не секта?". Тест! Ты ж - модератор. Значит, сам должне думать, а не клеить ярлыки как зомби, по чужой указке. Вот Хос изобрел чудесную мантру "надо проверить". Читайте ее, господа!
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
этого, я думаю нет. Люди, обладающие знаниями и реализациями, естественным образом, пользуются бОльшим уважением и вниманием. И это не зависит от их общественного положения
- отрицанием института священства.
это имеет отношение, скорее, к христианству, чем к буддизму
Итак, что же показало наше исследование? Нет, нет и нет. У вас нет никаких оснований называть НКТ сектой, если только вы не сумасшедший
Последний раз редактировалось: Alexander_Rein (Вт 24 Мар 09, 15:07), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64634Добавлено: Вт 24 Мар 09, 15:07 (16 лет тому назад)
test пишет:
Сергей Хос пишет:
Причем тут философские сферы?.. Интересует цель обсуждения НК - если ученики должны следовать наставлениям учителей, то что тут еще обсуждать?
Ученики должны следовать наставлениям учителей - с этим никто не спорит. Речь всего лиш об информировании возможных последователей о том, что получение учений (имнно - тантрических передач, а не просто изучение философии) в линии досточтимого геше Келсанга может затруднить для них в дальнейшем получение учений в других линиях. В частности, у всех наставников, поддерживающих Далай-ламу. А также, возможно, у многих учителей линии ньнгма.
Цитата:
...считать, что те изучают и практикуют не Дхарму, не буддизм, учение не приводящее к освобождению?
Возможно, что культ Шугдена является практикой, препятствующей освобождению.
Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Вт 24 Мар 09, 15:10), всего редактировалось 1 раз
№64635Добавлено: Вт 24 Мар 09, 15:07 (16 лет тому назад)
Цитата:
Карма как правило рассматривается как конечный плод поступка, а во фразе, которую привёл Сергей говорится "(подразумевается, что сначала) много денег, а потом проблемы". Так что имеется ввиду не кармический плод щедрости.
Так у поступка только один кармический плод. Богатство может быть плодом какого-то прошлого благого поступка, а волшебство выступает только как условие, актуализирующее его. А проблемы уже кармический плод самого волшебства. Есть же представления о растрате кармических заслуг. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64636Добавлено: Вт 24 Мар 09, 15:18 (16 лет тому назад)
Alexander_Rein пишет:
Российский гуманитарный энциклопедический словарь.
Секты сыграли большую роль в формировании ислама, иудаизма, буддизма и ламаизма.
Словарь, в котором используется слово "ламаизм" явно страдает определенной ограниченностью.
Кроме того, согласно всем приведенным в словарной статье формулировкам понятие "секта" в отношении буддизма просто невозможно определить, если знать специфику этого учения.
Тем не менее в статье написано, что "Секты сыграли большую роль".
Я же употребил слово "секта" не в научном, а чисто в бытовом значении, как обозначение группы людей, находящихся в оппозиции к некоему (пусть и не очень четко обозначенному) сообществу.
№64637Добавлено: Вт 24 Мар 09, 15:20 (16 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
Так вот, по последнему вопросу я привел мнения двух крупных фигур из школы Ньингма. Оно состоит в том, что "People who practice Shugden will get many money, many disciples and then many problems". Это простое информирование, право, ничего личного. Не понимаю, что вызвало у Вас столь острую реакцию. Может, Дорже Шугден так влияет?
Откуда у них такие сведения? Пытались срубить денег по-быстренькому и получили п шапке за свою корысть? Вполне возможно, потому что Защитник Дхармы не для этого предназначен.
Более того, Защитник Дхармы, и Дордже Шугден в том числе, вполне может существенно уменьшить ваше благососотояние. НО. Но это при условии, что практикующий искренне стремится к достижению просветления, а богатство является лично для него препятствием к этому, или он употребляет его в недобродетельных целях и т.п.
Так что если ваши авторитеты подразумевают, что в НКТ обращаются к Дордже Шугдену, чтобы получить many money, many disciples, то это просто безответственная болтовня. А то что этим занимаются некоторые авторитетные учителя не удивительно, потому что ЕСДЛ сам этим балуется.
№64638Добавлено: Вт 24 Мар 09, 15:21 (16 лет тому назад)
К тому, нормальному старому смыслу слова "секта", не было бы смысла приписывать "осторожно". Никакого плохого смысла раньше это слово не несло. "Секта" в дурном смысле стало использоваться с 90-х годов, и введено в оборот журналистами и православными борцами с этими "сектами".
То есть, НТК секта в нормальном смысле слова это совершенно очевидно. Точно так же, сектами можно назвать любую школу вообще. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 24 Мар 09, 15:22), всего редактировалось 1 раз
№64639Добавлено: Вт 24 Мар 09, 15:22 (16 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
Я же употребил слово "секта" не в научном, а чисто в бытовом значении, как обозначение группы людей, находящихся в оппозиции к некоему (пусть и не очень четко обозначенному) сообществу.
Такой вот у нас "бытовой" мыслитель. Козьма Притков, да и только. Пишите, пишете. Потом издадут - может, и денег заплатят.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
