Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Новая кадампа - мнения и факты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64625СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 14:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речи о запретах и преследованиях вообще никогда и не шло. Всегда были просьбы и советы. Комментарии - личное дело.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

64626СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 14:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Много денег, это богатство, плод щедрости (даяния).

Упрощенный взгляд. Много денег может быть также результатом грабежа, а также выполнения магических ритуалов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

64627СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 14:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:

Цитата:

То-то у Пелден Лхамо мантра читается по правилам языка Жанг-жунга, а именно "джо", а не "бхйо". И проанализируйте саму мантру с "джо" - там много ли санскрита?
Согласно Чахар-гэбши Лобсан Цультиму, мантра Палден Лхамо состоит в перемешку из санскритских и тибетских слов. Слов санскритских там предостаточно - "ракмо", "абъя" и "табъя". Очевидно тибетское слово только одно - "ченмо". Остальное биджи, идентификации не подлежат. По поводу "правил языка Жанг-Жунг" это вообще смешно. Совершенно не факт, что такой язык вообще был - никаких письменных источников не осталось, все довольно мутно... А Вы "правила". Twisted Evil

Поспрашайте у Богдо-гегэна, если мне не верите. Мнение Чахар-гэбши Лобсан Цультима - отнюдь не единственное. Он, к примеру, высмеивает произношение "аджя", а некоторые говорят, что это "абья" не санскритское, а жангжунгское, посему его надо произносить именно "аджя".

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 24 Мар 09, 14:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28348

64628СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 14:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Много денег может быть также результатом грабежа, а также выполнения магических ритуалов.

Удачливость вора или волшебника не зависят от их кармы разве?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

64629СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 14:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
test пишет:
Если этот вопрос должны решать высокие ламы между собой, то зачем нам (не являющимся ламами) что-то тут вообще обсуждать?
Форум - это, кроме прочего, информационная площадка. Поэтому речь здесь идет не о борьбе и запретах, а именно об информировании о том, какие последствия может иметь получение учений в Новой Кадампы - не просто слушание лекций по философии буддизма, а именно получение передач и принесения связанных с ними обязательств. Те же, чьи интересы находятся исключительно в сфере философской, могут вовсе не обращать на всю эту "мистику" внимания.
Причем тут философские сферы?.. Интересует цель обсуждения НК - если ученики должны следовать наставлениям учителей, то что тут еще обсуждать? Они следуют наставлениям их учителей, мы следуем наставлениям своих учителей - что кроме прекращения практики Шугдена, которую мы никогда не делали, нам нужно ещё делать? Прекратить чужую практику? Наставляют ли хорошие учителя ругать НК, изгонять буддистов НК с из центров (и форумов), считать, что те изучают и практикуют не Дхарму, не буддизм, учение не приводящее к освобождению? Вот ЕСДЛ ободряет изгнание буддистами буддистов НК, значит можно и нужно их изгонять, чтоб быть хорошим буддистом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

64630СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 14:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Много денег может быть также результатом грабежа, а также выполнения магических ритуалов.
Удачливость вора или волшебника не зависят от их кармы разве?
Хех. Карма как правило рассматривается как конечный плод поступка, а во фразе, которую привёл Сергей говорится "(подразумевается, что сначала) много денег, а потом проблемы". Так что имеется ввиду не кармический плод щедрости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

64631СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 14:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Этой зимой в Бодхгайе, при передаче ванга Авалокитешвары, ЕСДЛ попросил тех, кто практикует Дордже Шугдена на ванг не приходить.
Кстати, говорят народу на ванге в результате было заметно меньше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

64632СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поэтому речь здесь идет не о борьбе и запретах, а именно об информировании
Информирование в выражениях: секта и культ, это попытка очернить некое сообщество. И подобные высказывания требуют доказательства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

64633СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Alexander_Rein пишет:
Да, совсем забыл. У Хоса есть еще одна мания. Он мучительно пытается скрестить два феномена - понятие секты и НКТ.

Друг мой, давайте не станем употреблять слово "секта", если оно Вам так не нравится. Я ведь, в сущности, всего лишь пытаюсь разобраться, отчего NKT is not accepted by many other Buddhist groups на Западе. Как Вы, наверное, знаете, отношение последователей тибетского буддизма к тем или иным событиям во многом определяется точкой зрения их учителей. И это вовсе не тоталитаризм, а простой признак ученичества - думаю, с этим Вы не станете спорить. И только по этой причине я и говорю о желательности составить представление об отношении иерархов разных школ - наших наставников - к такому явлению, как Новая Кадампа вообще, к ее точке зрения по тибетскому вопросу и к пропагандируемому ею культу Шугдена. Поскольку есть основания полагать, что отношение это может оказаться весьма негативным.

Слово "секта" не может нравиться или не нравиться. Речь идет о том. что вы совершенно не понимаете его общепринятого значения. Раз вам по-прежнему лень открыть словарь:


Российский гуманитарный энциклопедический словарь.

СЕ́КТА (лат. sekta — школа, учение, направление) — термин, первоначально употреблявшийся для образования философских школ. Секты первых веков н. э. — название религиозных групп и общин, отколовшихся от господствующей церкви в иудаизме, христ-ве, др. религиях, а также их учения. Секты имеют определенные, но исторически подвижные границы. Сначала это группы верующих, объединенных общностью взглядов и лишенных церковной иерархии, общеобязательных обрядов и догматов. Со временем многие Секты превращаются в церковно организованные религии. Например, христианская церковь сформировалась из распространившихся в Римской империи мессианских общин и Сект, а в 4 в. н. э. стала господствующей религией. Секты сыграли большую роль в формировании ислама, иудаизма, буддизма и ламаизма.


Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру

Секта - религиозная организация, характеризующаяся:

- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
лат.Secta - учение


А теперь давайте по пунктам.

- оппозиционность господствующей в обществе церкви;

Нет, конечно. Во-первых, я не вижу в нашем случае "господствующей церкви". Во-вторых, и опозиционности нет никакой, потому что мы строго следуем линии передачи Ганден. Это - факт неоспоримый. ЕСДЛ, ЕС Хос и кто угодно могут играть во всякие "отлучения от церкви" и проч., сколько им заблагорассудится. Сути вещей это не меняет. Более того, мы никогда не навязывали своего мнения. Просто не хотим плясать под дудку ЕСДЛ. Можно сказать, что у нас есть отличия. Это касается Защитника Дхармы. А у кого нет различий? Гелугпа, Ньингма, Кармакагью - у всех есть свои отличия.  И кто из них, по вашему, секта?


- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;

Точно, нет. Во-первых, у нас нет "собственной доктрины", она унаследована в соответствии с линией передачи. Геше Келсанг всегда говорит, что он "простой монах, которому посчастливилось быть учеником своего учителя", и что он является всего лишь связующим звеном или передатчиком.

Когда я лично говорю о превосходных качествах НКТ, я прекрасно понимаю, что они относительны, и что такое могли бы сделать многие тибетские мастера. Но не делают по каким-то причинам.

- настроениями избранничества;

Ну, это просто было бы смешно.


- стремлением к нравственному самосовершенствованию;

Конечно, да! Только что в этом плохого, если иметь ввиду соблюдение моральной дисциплины, обетов Пратимокши, Бодхисаттвы и т.д.?


- строгим соблюдением предписанных норм и установок;

Смотря, каких установок. Не плевать в храме? - Конечно, да. В тоже время, в НКТ полностью соблюдается принцип личной свободы и личной ответственности. Духовный Наставник советует, предлагает, а каждый ученик сам, желательно, после серьезного размышления, принимает все ответственные решения. А как можно развиваться по-другому?
Зто в России всегда было полно желающих сдать свою голову, а заодно и совесть, на хранение какому-нибудь авторитету. Поэтому у нас православие органично перетекает в большевизм, потом в сталинизм, потом в застой, потом обратно в православие. И избранником, как правило, становится тот, кто больше всех орет, или может качественно напугать.
Это свойство определенного вида россиян вкупе с лужеными глотками некоторых энтузиастов, вроде Бойко, Хоса и проч., и определяет во многом отношение к НКТ.

Вот вам пример: Тест:"А что, не секта?". Тест! Ты ж - модератор. Значит, сам должне думать, а не клеить ярлыки как зомби, по чужой указке. Вот Хос изобрел чудесную мантру "надо проверить". Читайте ее, господа!


- подчеркиванием равенства всех ее членов;

этого, я думаю нет. Люди, обладающие знаниями и реализациями, естественным образом, пользуются бОльшим уважением и вниманием. И это не зависит от их общественного положения

- отрицанием института священства.

это имеет отношение, скорее, к христианству, чем к буддизму



Итак, что же показало наше исследование? Нет, нет и нет. У вас нет никаких оснований называть НКТ сектой, если только вы не сумасшедший


Последний раз редактировалось: Alexander_Rein (Вт 24 Мар 09, 15:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

64634СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Сергей Хос пишет:
Причем тут философские сферы?.. Интересует цель обсуждения НК - если ученики должны следовать наставлениям учителей, то что тут еще обсуждать?

Ученики должны следовать наставлениям учителей - с этим никто не спорит. Речь всего лиш об информировании возможных последователей о том, что получение учений (имнно  - тантрических передач, а не просто изучение философии) в линии досточтимого геше Келсанга может затруднить для них в дальнейшем получение учений в других линиях. В частности, у всех наставников, поддерживающих Далай-ламу. А также, возможно, у многих учителей линии ньнгма.

Цитата:
...считать, что те изучают и практикуют не Дхарму, не буддизм, учение не приводящее к освобождению?

Возможно, что культ Шугдена является практикой, препятствующей освобождению.


Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Вт 24 Мар 09, 15:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28348

64635СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Карма как правило рассматривается как конечный плод поступка, а во фразе, которую привёл Сергей говорится "(подразумевается, что сначала) много денег, а потом проблемы". Так что имеется ввиду не кармический плод щедрости.
Так у поступка только один кармический плод. Богатство может быть плодом какого-то прошлого благого поступка, а волшебство выступает только как условие, актуализирующее его. А проблемы уже кармический плод самого волшебства. Есть же представления о растрате кармических заслуг.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

64636СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
Российский гуманитарный энциклопедический словарь.
Секты сыграли большую роль в формировании ислама, иудаизма, буддизма и ламаизма.

Словарь, в котором используется слово "ламаизм" явно страдает определенной ограниченностью.
Кроме того, согласно всем приведенным в словарной статье формулировкам понятие "секта" в отношении буддизма просто невозможно определить, если знать специфику этого учения.
Тем не менее в статье написано, что "Секты сыграли большую роль".

Я же употребил слово "секта" не в научном, а чисто в бытовом значении, как обозначение группы людей, находящихся в оппозиции к некоему (пусть и не очень четко обозначенному) сообществу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

64637СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Так вот, по последнему вопросу я привел мнения двух крупных фигур из школы Ньингма. Оно состоит в том, что "People who practice Shugden will get many money, many disciples and then many problems". Это простое информирование, право, ничего личного. Не понимаю, что вызвало у Вас столь острую реакцию. Может, Дорже Шугден так влияет?

Откуда у них такие сведения? Пытались срубить денег по-быстренькому и получили п шапке за свою корысть? Вполне возможно, потому что Защитник Дхармы не для этого предназначен.

Более того, Защитник Дхармы, и Дордже Шугден в том числе, вполне может существенно уменьшить ваше благососотояние. НО. Но это при условии, что практикующий искренне стремится к достижению просветления, а богатство является лично для него препятствием к этому, или он употребляет его в недобродетельных целях и т.п.

Так что если ваши авторитеты подразумевают, что в НКТ обращаются к Дордже Шугдену, чтобы получить many money, many disciples, то это просто безответственная болтовня. А то что этим занимаются некоторые авторитетные учителя не удивительно, потому что ЕСДЛ сам этим балуется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28348

64638СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К тому, нормальному старому смыслу слова "секта", не было бы смысла приписывать "осторожно".  Никакого плохого смысла раньше это слово не несло. "Секта" в дурном смысле стало использоваться с 90-х годов, и введено в оборот журналистами и православными борцами с этими "сектами".

То есть, НТК секта в нормальном смысле слова это совершенно очевидно. Точно так же, сектами можно назвать любую школу вообще.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 24 Мар 09, 15:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

64639СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 15:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Я же употребил слово "секта" не в научном, а чисто в бытовом значении, как обозначение группы людей, находящихся в оппозиции к некоему (пусть и не очень четко обозначенному) сообществу.

Такой вот у нас "бытовой" мыслитель. Козьма Притков, да и только. Пишите, пишете. Потом издадут - может, и денег заплатят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 8 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.209) u0.083 s0.005, 18 0.012 [242/0]