Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Новая кадампа - мнения и факты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64533СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 18:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фриц пишет:
Отказ от Прибежища - это не основание?

Вроде они ни от чего не отказывались.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64534СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 18:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Также не отказывались как и те, кто, например, считает что Иисус - будда и принимает его учение как метод реализации Пути, а его церковь как опору (защиту). А ведь такие есть.

Цитата:
Достаточно, что данная практика была традиционной многие столетия. То есть, она не придумана в НТК, не есть их нововведение - больше тут ничего не важно для данного вопроса. Злобность духов, их реальность или только-имманентность, и все подобное - это внутре-школьные трактовки, и аргументом при решении вопроса о "традиционности" быть не могут.

Невнимательно читали материалы по истории вопроса. Гелугпа сформировалась на базе Кадампы и Кагью, в основном, а культ возник позже и не при 1-м ЕСДЛ, на фоне раскола и с уходом в полуподполье желающих это делать. В этой связи, название "новая кадампа" видится фантастическим, сдвигая НКТ ещё глубже в сегмент сект.
Прочитайте книжки НКТ и сделайте выводы и выявите все ошибки. Вам, опровергнувшему Нагарджуну, Цонкапу, Гелугпу и всю прасангику, это будет сделать легко. (вот бы ещё уловить как-нибудь эти опровержения своим недоразвитым мозгом! 8) )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64538СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 19:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Рассуждая об этом, следует принимать во внимание особенности "тантрической мистики".
Меня подробности в этом напралении не интересуют.  ... Злобность духов, их реальность или только-имманентность, и все подобное - это внутре-школьные трактовки, и аргументом при решении вопроса о "традиционности" быть не могут.

Кто бы спорил: это все "спор славян между собою" и актуален он только для последователей тибетского буддизма.
Для тхеравадинов, дзен-буддистов, а тем более для людей, имеющих к буддизму чисто академический интерес (кроме этнографического) он совершенно не актуален.
Так что, возможно, место этому треду в разделе Гималайский буддизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

64543СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 19:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Ошибок теоретических и методологических может и не быть.  
Если эта Новая Кадампа учит буддизму и буддийской дхарме точно так-же как и другие школы тибетского буддизма, то на каком основании мы должны принижать буддийскую школу, а значит и буддийскую дхарму? Не будет ли это неблагой поступок неуважения к Дхарме и Сангхе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64544СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 20:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Сергей Хос пишет:
Ошибок теоретических и методологических может и не быть.  
Если эта Новая Кадампа учит буддизму и буддийской дхарме точно так-же как и другие школы тибетского буддизма, то на каком основании мы должны принижать буддийскую школу, а значит и буддийскую дхарму? Не будет ли это неблагой поступок неуважения к Дхарме и Сангхе?

Ошибок теоретических и методологических может и не быть, а практические могут оказаться.
Практика обращения к духам-хранителям Учения, практика подчинения и умиротворения зловредных духов - это, по сути, разновидность практического примнения Учения (наряду, скажем, с медициной и астрологией), и здесь тоже возможны  ошибки и отклонения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64547СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 20:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Достаточно, что данная практика была традиционной многие столетия. То есть, она не придумана в НТК, не есть их нововведение - больше тут ничего не важно для данного вопроса. Злобность духов, их реальность или только-имманентность, и все подобное - это внутре-школьные трактовки, и аргументом при решении вопроса о "традиционности" быть не могут.

Невнимательно читали материалы по истории вопроса. Гелугпа сформировалась на базе Кадампы и Кагью, в основном, а культ возник позже и не при 1-м ЕСДЛ, на фоне раскола и с уходом в полуподполье желающих это делать. В этой связи, название "новая кадампа" видится фантастическим, сдвигая НКТ ещё глубже в сегмент сект.

Позже, чем при первом ЕСДЛ, это означает, что уже практике не много столетий? Что за странная логика у Вас?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64548СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 20:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Практика обращения к духам-хранителям Учения, практика подчинения и умиротворения зловредных духов - это, по сути, разновидность практического примнения Учения

Помимо всей этой магии, собственно к буддийской стороне учения, как оно преподается в НКТ, претензии есть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64551СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 21:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Практика обращения к духам-хранителям Учения, практика подчинения и умиротворения зловредных духов - это, по сути, разновидность практического примнения Учения

Помимо всей этой магии, собственно к буддийской стороне учения, как оно преподается в НКТ, претензии есть?

Ну, знаете... Буддийскую философию и ритуалистику выучить - дело не хитрое.
С этой точки зрения и у какого-нибудь "Чойдже-ламы" Олега Мужчиля можно получать учение - почему бы и нет? милости просим:
http://www.ningma.org.ua/index.php?option=com_content&view=section&id=6&Itemid=65

Если Вам угодно заниматься только философией на уровне Сутры, можете не обращать внимания на все эти глупости. Но как только дело дойдет до Тантры - сразу начнется "вся эта магия" как неотъемлемая часть. Придется разбираться.

Например, вопрос: могут ли европейские последователи буддизма давать высшие тантрические посвящения? вроде, никаких доктринальных ограничений здесь нет, но и о прецедентах тоже, вроде, не слыхать.
Институт тулку - он буддийский или нет? и как это соотносится с "собственно буддийской стороной учения"?
Все это - реальное проживание данной "волны распространения" Учения в его конкретной форме тибетского буддизма. И многое здесь выходит за рамки Вашего нарочито примитивного вопроса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64552СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 21:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, конкретных и ясных претензий нет? Никто не ест младенцев, и не делает практики на смерть противников? Но учат вполне традиционному буддизму, как он был в Тибете? На этом основании, у нас на форуме нет причин как-либо отвергать данную школу. Впрочем, и как либо превозносить ее. О том, что у НТК имеется конфликт с прочими школами, новички конечно же должны информироваться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64554СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 21:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
у нас на форуме нет причин как-либо отвергать данную школу. Впрочем, и как либо превозносить ее. О том, что у НТК имеется конфликт с прочими школами, новички конечно же должны информироваться.

Очень правильная, взвешенная позиция ИМХО.
Я, собственно, всего лишь и информировал возможных последователей о наличии конфликта. Конечно, у всякого должен быть свободный выбор, равно как и возможная полнота информации.

Единственное на что я могу посетовать, так это на то, что администрация позволяе участникам грубую брань в адрес учителей.
Интересно, как это соотносится с Вашими представлениями о Дхарме? не противоречит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64557СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 22:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если видите где-то грубую брань - сообщайте мне или test'у. Я, например, не читаю все сообщения в треде. Многие не читаю целиком.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

64561СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 22:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
О том, что у НТК имеется конфликт с прочими школами
Что бы новички случайно не подумали, что у НКТ имеется конфликт с четырьмя известными школами, лучше говорить, что имеется конфликт с некоторыми учителями относительно практики одного Дхармапалы...
Вот тогда совсем будет "правильная и взвешенная позиция".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

64568СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 09, 23:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

(Личная просьба, если не затруднит Вас. При удалении копию отослать на пс, только не входите во вкус.) Very Happy
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64570СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 00:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Позже, чем при первом ЕСДЛ, это означает, что уже практике не много столетий? Что за странная логика у Вас?

Логика прямая (я давно заметил, что именно такая Вас иногда раздражает, но я понимаю, сам такой,  - хочется быть оригиналом). Так вот, в конце 14го века гелугпа и весь её контент (взятый не из гелугпы, почувствуйте шуньяту) полностью сформировалась как гелугпа и имеет тотже вид что и сейчас. То что там привносили(явно второстепенное) энтузиасты-[раскольники] сотней лет спустя меня не волнует и гелугпой мной не называется. По Вашему же выходит, что гелугпа - это только то, что сформировалось после запуска [факультативного] культа шугдена, так? Если так, то это либо Ваша ошибка, либо мы о разных гелугпах говорим.
Многие гелугпа отнюдь не брезгуют и негелугпой, Дзогченом особенно. ЕСДЛ несёт и передаёт в том числе и иерархам других школ некоторые учения Дзогчен и Махамудры, иногда эксклюзивные, этож не значит, что гелугпа - это кагью с ньинмой. А кто-то шугдена передаёт и это не значит что гелугпа - это обязательно гелугпа+культ шугдена. Более прямая логика мне увы недоступна.

Цитата:
The practice of Dorje Shugden began at the time of the Fifth Dalai Lama Lobsang Gyatso (1617–1682 AD) and continued unbroken until the 1970s.

Собственно, гелугпа - это определённая линия учителей и учеников со стандартным корпусом сутр и тантр (с конкретными Дхармапалами). Чувствую, что для меня всегда будет загадкой при чём здесь шугден. Если увидите, что кто-то из гелугпийцев ковыряется в носу после обеда, то не думайте что это для гелугпа обязательное.


Последний раз редактировалось: Fritz (Вт 24 Мар 09, 00:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64571СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 00:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
(1617–1682 AD)

Ну так что - много столетий этой практике, верно? Будете спорить?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 5 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.216) u0.064 s0.004, 18 0.008 [242/0]