№64534Добавлено: Пн 23 Мар 09, 18:41 (16 лет тому назад)
Также не отказывались как и те, кто, например, считает что Иисус - будда и принимает его учение как метод реализации Пути, а его церковь как опору (защиту). А ведь такие есть.
Цитата:
Достаточно, что данная практика была традиционной многие столетия. То есть, она не придумана в НТК, не есть их нововведение - больше тут ничего не важно для данного вопроса. Злобность духов, их реальность или только-имманентность, и все подобное - это внутре-школьные трактовки, и аргументом при решении вопроса о "традиционности" быть не могут.
Невнимательно читали материалы по истории вопроса. Гелугпа сформировалась на базе Кадампы и Кагью, в основном, а культ возник позже и не при 1-м ЕСДЛ, на фоне раскола и с уходом в полуподполье желающих это делать. В этой связи, название "новая кадампа" видится фантастическим, сдвигая НКТ ещё глубже в сегмент сект.
Прочитайте книжки НКТ и сделайте выводы и выявите все ошибки. Вам, опровергнувшему Нагарджуну, Цонкапу, Гелугпу и всю прасангику, это будет сделать легко. (вот бы ещё уловить как-нибудь эти опровержения своим недоразвитым мозгом! 8) )
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64538Добавлено: Пн 23 Мар 09, 19:13 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Рассуждая об этом, следует принимать во внимание особенности "тантрической мистики".
Меня подробности в этом напралении не интересуют. ... Злобность духов, их реальность или только-имманентность, и все подобное - это внутре-школьные трактовки, и аргументом при решении вопроса о "традиционности" быть не могут.
Кто бы спорил: это все "спор славян между собою" и актуален он только для последователей тибетского буддизма.
Для тхеравадинов, дзен-буддистов, а тем более для людей, имеющих к буддизму чисто академический интерес (кроме этнографического) он совершенно не актуален.
Так что, возможно, место этому треду в разделе Гималайский буддизм.
№64543Добавлено: Пн 23 Мар 09, 19:45 (16 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
Ошибок теоретических и методологических может и не быть.
Если эта Новая Кадампа учит буддизму и буддийской дхарме точно так-же как и другие школы тибетского буддизма, то на каком основании мы должны принижать буддийскую школу, а значит и буддийскую дхарму? Не будет ли это неблагой поступок неуважения к Дхарме и Сангхе?
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64544Добавлено: Пн 23 Мар 09, 20:04 (16 лет тому назад)
test пишет:
Сергей Хос пишет:
Ошибок теоретических и методологических может и не быть.
Если эта Новая Кадампа учит буддизму и буддийской дхарме точно так-же как и другие школы тибетского буддизма, то на каком основании мы должны принижать буддийскую школу, а значит и буддийскую дхарму? Не будет ли это неблагой поступок неуважения к Дхарме и Сангхе?
Ошибок теоретических и методологических может и не быть, а практические могут оказаться.
Практика обращения к духам-хранителям Учения, практика подчинения и умиротворения зловредных духов - это, по сути, разновидность практического примнения Учения (наряду, скажем, с медициной и астрологией), и здесь тоже возможны ошибки и отклонения.
№64547Добавлено: Пн 23 Мар 09, 20:58 (16 лет тому назад)
Цитата:
Цитата:
Достаточно, что данная практика была традиционной многие столетия. То есть, она не придумана в НТК, не есть их нововведение - больше тут ничего не важно для данного вопроса. Злобность духов, их реальность или только-имманентность, и все подобное - это внутре-школьные трактовки, и аргументом при решении вопроса о "традиционности" быть не могут.
Невнимательно читали материалы по истории вопроса. Гелугпа сформировалась на базе Кадампы и Кагью, в основном, а культ возник позже и не при 1-м ЕСДЛ, на фоне раскола и с уходом в полуподполье желающих это делать. В этой связи, название "новая кадампа" видится фантастическим, сдвигая НКТ ещё глубже в сегмент сект.
Позже, чем при первом ЕСДЛ, это означает, что уже практике не много столетий? Что за странная логика у Вас? _________________ Буддизм чистой воды
№64548Добавлено: Пн 23 Мар 09, 20:59 (16 лет тому назад)
Цитата:
Практика обращения к духам-хранителям Учения, практика подчинения и умиротворения зловредных духов - это, по сути, разновидность практического примнения Учения
Помимо всей этой магии, собственно к буддийской стороне учения, как оно преподается в НКТ, претензии есть? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64551Добавлено: Пн 23 Мар 09, 21:22 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Практика обращения к духам-хранителям Учения, практика подчинения и умиротворения зловредных духов - это, по сути, разновидность практического примнения Учения
Помимо всей этой магии, собственно к буддийской стороне учения, как оно преподается в НКТ, претензии есть?
Если Вам угодно заниматься только философией на уровне Сутры, можете не обращать внимания на все эти глупости. Но как только дело дойдет до Тантры - сразу начнется "вся эта магия" как неотъемлемая часть. Придется разбираться.
Например, вопрос: могут ли европейские последователи буддизма давать высшие тантрические посвящения? вроде, никаких доктринальных ограничений здесь нет, но и о прецедентах тоже, вроде, не слыхать.
Институт тулку - он буддийский или нет? и как это соотносится с "собственно буддийской стороной учения"?
Все это - реальное проживание данной "волны распространения" Учения в его конкретной форме тибетского буддизма. И многое здесь выходит за рамки Вашего нарочито примитивного вопроса.
№64552Добавлено: Пн 23 Мар 09, 21:28 (16 лет тому назад)
То есть, конкретных и ясных претензий нет? Никто не ест младенцев, и не делает практики на смерть противников? Но учат вполне традиционному буддизму, как он был в Тибете? На этом основании, у нас на форуме нет причин как-либо отвергать данную школу. Впрочем, и как либо превозносить ее. О том, что у НТК имеется конфликт с прочими школами, новички конечно же должны информироваться. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64554Добавлено: Пн 23 Мар 09, 21:35 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
у нас на форуме нет причин как-либо отвергать данную школу. Впрочем, и как либо превозносить ее. О том, что у НТК имеется конфликт с прочими школами, новички конечно же должны информироваться.
Очень правильная, взвешенная позиция ИМХО.
Я, собственно, всего лишь и информировал возможных последователей о наличии конфликта. Конечно, у всякого должен быть свободный выбор, равно как и возможная полнота информации.
Единственное на что я могу посетовать, так это на то, что администрация позволяе участникам грубую брань в адрес учителей.
Интересно, как это соотносится с Вашими представлениями о Дхарме? не противоречит?
№64557Добавлено: Пн 23 Мар 09, 22:08 (16 лет тому назад)
Если видите где-то грубую брань - сообщайте мне или test'у. Я, например, не читаю все сообщения в треде. Многие не читаю целиком. _________________ Буддизм чистой воды
№64561Добавлено: Пн 23 Мар 09, 22:57 (16 лет тому назад)
Цитата:
О том, что у НТК имеется конфликт с прочими школами
Что бы новички случайно не подумали, что у НКТ имеется конфликт с четырьмя известными школами, лучше говорить, что имеется конфликт с некоторыми учителями относительно практики одного Дхармапалы...
Вот тогда совсем будет "правильная и взвешенная позиция".
№64570Добавлено: Вт 24 Мар 09, 00:13 (16 лет тому назад)
Цитата:
Позже, чем при первом ЕСДЛ, это означает, что уже практике не много столетий? Что за странная логика у Вас?
Логика прямая (я давно заметил, что именно такая Вас иногда раздражает, но я понимаю, сам такой, - хочется быть оригиналом). Так вот, в конце 14го века гелугпа и весь её контент (взятый не из гелугпы, почувствуйте шуньяту) полностью сформировалась как гелугпа и имеет тотже вид что и сейчас. То что там привносили(явно второстепенное) энтузиасты-[раскольники] сотней лет спустя меня не волнует и гелугпой мной не называется. По Вашему же выходит, что гелугпа - это только то, что сформировалось после запуска [факультативного] культа шугдена, так? Если так, то это либо Ваша ошибка, либо мы о разных гелугпах говорим.
Многие гелугпа отнюдь не брезгуют и негелугпой, Дзогченом особенно. ЕСДЛ несёт и передаёт в том числе и иерархам других школ некоторые учения Дзогчен и Махамудры, иногда эксклюзивные, этож не значит, что гелугпа - это кагью с ньинмой. А кто-то шугдена передаёт и это не значит что гелугпа - это обязательно гелугпа+культ шугдена. Более прямая логика мне увы недоступна.
Цитата:
The practice of Dorje Shugden began at the time of the Fifth Dalai Lama Lobsang Gyatso (1617–1682 AD) and continued unbroken until the 1970s.
Собственно, гелугпа - это определённая линия учителей и учеников со стандартным корпусом сутр и тантр (с конкретными Дхармапалами). Чувствую, что для меня всегда будет загадкой при чём здесь шугден. Если увидите, что кто-то из гелугпийцев ковыряется в носу после обеда, то не думайте что это для гелугпа обязательное.
Последний раз редактировалось: Fritz (Вт 24 Мар 09, 00:23), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
