№64572Добавлено: Вт 24 Мар 09, 00:27 (16 лет тому назад)
Нет, не буду. Сравните и противопоставьте - как минимум 1300 лет гелугпы (в виде других школ) до шугдена и 300 лет после, раз такая любовь к арифметике. Христианству вообще 2009 лет, что тоже скажете это гелугпа?
№64578Добавлено: Вт 24 Мар 09, 01:06 (16 лет тому назад)
Цитата:
как минимум 1300 лет гелугпы (в виде других школ)
Если в виде других школ - почему не до Будды сразу?
И, наверное, есть и другие не совсем древние практики?
Да и в НТК практика Шугдена наверное не является самой главной и основной?
В чем проблема, где она тут? _________________ Буддизм чистой воды
№64579Добавлено: Вт 24 Мар 09, 01:11 (16 лет тому назад)
Цитата:
То что там привносили(явно второстепенное) энтузиасты-[раскольники] сотней лет спустя меня не волнует и гелугпой мной не называется
"энтузиасты-[раскольники]" ещё привнесли в Гелугпу Палден Лхамо.
Так Первый Далай Лама (1391-1474) уполномочил ее быть главной дхармапалой монастыря Таши Лунгпо. Главным образом к Палден Лхамо обращался II Далай-лама Гедун Гьяцо (1475-1541). Он был настоятелем монастырей Сера и Дрепунг, поэтому Палден Лхамо стала одним из главных дхармапал в Дрепунге. А поскольку многие монастыри расположеные в восточной части Тибета и провинции Амдо, являлись отделениями монастырей Сера и Дрепунг, практика Палден Лхамо стала там очень распространенной и достигла также монастыря Кумбум. II и V Далай-ламы сделали её особо почитаемой в гелугпе.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№64581Добавлено: Вт 24 Мар 09, 01:16 (16 лет тому назад)
Вы, Алсу, сразу им тыкайте Сетрап Чен и Циу Марпо в виде Кхаче Марпо, какого и ньнгмапинцы практиковали. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64582Добавлено: Вт 24 Мар 09, 02:45 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Да и в НТК практика Шугдена наверное не является самой главной и основной?
В чем проблема, где она тут?
В чем проблема - изложено в статье Намкхая Норбу (а также Энди Лукьяновича и заметке И.Берхина). Ссылки см. выше в треде. Это помимо уже известной позиции Далай-ламы.
Мнения прочих учителей будем выкладывать по мере поступления. Чтобы сложилась т.сказать, "панорамная картина".
№64583Добавлено: Вт 24 Мар 09, 02:50 (16 лет тому назад)
Сергей Хос, давайте поставим вопрос по-другому - у Вас есть какие-либо претензии к последователям НТК, которые не делают практику Шугдену (она ведь не обязательна)? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64584Добавлено: Вт 24 Мар 09, 02:54 (16 лет тому назад)
Алсу пишет:
Что бы новички случайно не подумали, что у НКТ имеется конфликт с четырьмя известными школами, лучше говорить, что имеется конфликт с некоторыми учителями относительно практики одного Дхармапалы...
Вот тогда совсем будет "правильная и взвешенная позиция".
А со школой и невозможно конфликтовать: школа не существует иначе кроме как в лице своих учителей.
Так что если окажется, что НКТ имеется конфликт не просто "с некоторыми учителями", а с главами основных школ и их самыми авторитетными представителями, это и будет означать, что она имеет конфликт с "четырьмя основными школами".
А поскольку "NKT is not accepted by many other Buddhist groups", могу предположить, что так оно и есть. Но хорошо бы проверить.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№64585Добавлено: Вт 24 Мар 09, 02:54 (16 лет тому назад)
У них главная практика - это Чакрасамвара и Ваджрайогини. В конце садханы Ваджрайогини авторства Пабонки ринпоче обычно делают подношения торма защитникам - Кинкара, Экаджати и т.п., в том числе и Дордже Шугдену. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64586Добавлено: Вт 24 Мар 09, 02:58 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Сергей Хос, давайте поставим вопрос по-другому - у Вас есть какие-либо претензии к последователям НТК, которые не делают практику Шугдену (она ведь не обязательна)?
О претензиях здесь вряд ли уместно говорить: практика - личное дело каждого.
Речь идет лишь о том, применимо ли в отношении НКТ наименование "секта". Причем по смыслу, а не как ругательство.
И кстати, о мнении учителей других школ:
Opponents (of Dorje Shugden) include Mindrolling Trichen Rinpoche[103], former head of the Nyingma school, and Gangteng Tulku Rinpoche, who is head of 25 monasteries in Bhutan, and stated: People who practice Shugden "will get many money, many disciples and then many problems.
Austria Buddhist magazine "Ursache und Wirkung", July 2006, page 73
http://info-buddhism.com/dorje_shugden_controversy.html#Notes-DS
Думаю, для всех ньингмапинцев мнения одного Миндролинга Римпоче по этому вопросу будет достаточно.
Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Вт 24 Мар 09, 03:14), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№64588Добавлено: Вт 24 Мар 09, 03:09 (16 лет тому назад)
Я полагаю, что все они будут говорить прямо противоположное в случае, если это понадобится ЕСДЛ, который является политиком того же сорта, что и весьма уважаемый мной И.В. Сталин, правда, без возможностей последнего. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64589Добавлено: Вт 24 Мар 09, 03:12 (16 лет тому назад)
Вантус пишет:
Я полагаю, что все они будут говорить прямо противоположное в случае, если это понадобится ЕСДЛ, который является политиком того же сорта, что и весьма уважаемый мной И.В. Сталин, правда, без возможностей последнего.
Интересно, как же по вашему мнению Гангтен Тулку, "head of 25 monasteries in Bhutan", зависит от Далай-ламы?
И еще, Вантус, вы всех учителей подозреваете в двуличности или есть исключения? и у кого в таком случае вы учитесь? и учитесь ли вообще?
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№64590Добавлено: Вт 24 Мар 09, 04:01 (16 лет тому назад)
Исключения - это те, кто не участвует во фритибетовских игрищах, шугденовских войнах и прочих сомнительных мероприятиях. У меня нет желания с Вами спорить, но учителя - это еще и политики, а в политике без двуличности никак. Работа такая. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№64598Добавлено: Вт 24 Мар 09, 11:40 (16 лет тому назад)
Цитата:
"энтузиасты-[раскольники]" ещё привнесли в Гелугпу Палден Лхамо.
Ага, щас. Палдэен Лхамо привнесена самими авторами тантр, индийцами, за образец взята индийская богиня Кали, или Дурга, можно уточнить в гугле. Тибет с гелугпой тут ни при чём.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
