Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Новая кадампа - мнения и факты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64572СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 00:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, не буду. Сравните и противопоставьте - как минимум 1300 лет гелугпы (в виде других школ) до шугдена и 300 лет после, раз такая любовь к арифметике. Христианству вообще 2009 лет, что тоже скажете это гелугпа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

64577СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 01:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Получается есть что-то в тантре важнее и главнее преданности учителю?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64578СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 01:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
как минимум 1300 лет гелугпы (в виде других школ)

Если в виде других школ - почему не до Будды сразу?
И, наверное, есть и другие не совсем древние практики?
Да и в НТК практика Шугдена наверное не является самой главной и основной?

В чем проблема, где она тут?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

64579СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 01:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То что там привносили(явно второстепенное) энтузиасты-[раскольники] сотней лет спустя меня не волнует и гелугпой мной не называется
"энтузиасты-[раскольники]" ещё привнесли в Гелугпу Палден Лхамо.
Так Первый Далай Лама (1391-1474) уполномочил ее быть главной дхармапалой монастыря Таши Лунгпо.  Главным образом к Палден Лхамо обращался II Далай-лама Гедун Гьяцо (1475-1541). Он был настоятелем монастырей Сера и Дрепунг, поэтому Палден Лхамо стала одним из главных дхармапал в Дрепунге. А поскольку многие монастыри расположеные в восточной части Тибета и провинции Амдо, являлись отделениями монастырей Сера и Дрепунг, практика Палден Лхамо стала там очень распространенной и достигла также монастыря Кумбум. II и V Далай-ламы сделали её особо почитаемой в гелугпе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

64581СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 01:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы, Алсу, сразу им тыкайте Сетрап Чен и Циу Марпо в виде Кхаче Марпо, какого и ньнгмапинцы практиковали.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64582СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 02:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да и в НТК практика Шугдена наверное не является самой главной и основной?
В чем проблема, где она тут?

В чем проблема - изложено в статье Намкхая Норбу (а также Энди Лукьяновича и заметке И.Берхина). Ссылки см. выше в треде. Это помимо уже известной позиции Далай-ламы.
Мнения прочих учителей будем выкладывать по мере поступления. Чтобы сложилась т.сказать, "панорамная картина".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

64583СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 02:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос, давайте поставим вопрос по-другому - у Вас есть какие-либо претензии к последователям НТК, которые не делают практику Шугдену (она ведь не обязательна)?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64584СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 02:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:
Что бы новички случайно не подумали, что у НКТ имеется конфликт с четырьмя известными школами, лучше говорить, что имеется конфликт с некоторыми учителями относительно практики одного Дхармапалы...
Вот тогда совсем будет "правильная и взвешенная позиция".

А со школой и невозможно конфликтовать: школа не существует иначе кроме как в лице своих учителей.
Так что если окажется, что НКТ имеется конфликт не просто "с некоторыми учителями", а с главами основных школ и их самыми авторитетными представителями, это и будет означать, что она имеет конфликт с "четырьмя основными школами".
А поскольку "NKT is not accepted by many other Buddhist groups", могу предположить, что так оно и есть. Но хорошо бы проверить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

64585СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 02:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У них главная практика - это Чакрасамвара и Ваджрайогини. В конце садханы Ваджрайогини авторства Пабонки ринпоче обычно делают подношения торма защитникам - Кинкара, Экаджати и т.п., в том числе и Дордже Шугдену.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64586СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 02:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сергей Хос, давайте поставим вопрос по-другому - у Вас есть какие-либо претензии к последователям НТК, которые не делают практику Шугдену (она ведь не обязательна)?

О претензиях здесь вряд ли уместно говорить: практика - личное дело каждого.
Речь идет лишь о том, применимо ли в отношении НКТ наименование "секта". Причем по смыслу, а не как ругательство.
И кстати, о мнении учителей других школ:
Opponents (of Dorje Shugden) include Mindrolling Trichen Rinpoche[103], former head of the Nyingma school, and Gangteng Tulku Rinpoche, who is head of 25 monasteries in Bhutan, and stated: People who practice Shugden "will get many money, many disciples and then many problems.
Austria Buddhist magazine "Ursache und Wirkung", July 2006, page 73
http://info-buddhism.com/dorje_shugden_controversy.html#Notes-DS


Думаю, для всех ньингмапинцев мнения одного Миндролинга Римпоче по этому вопросу будет достаточно.


Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Вт 24 Мар 09, 03:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

64588СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 03:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я полагаю, что все они будут говорить прямо противоположное в случае, если это понадобится ЕСДЛ, который является политиком того же сорта, что и весьма уважаемый мной И.В. Сталин, правда, без возможностей последнего.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

64589СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 03:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я полагаю, что все они будут говорить прямо противоположное в случае, если это понадобится ЕСДЛ, который является политиком того же сорта, что и весьма уважаемый мной И.В. Сталин, правда, без возможностей последнего.

Интересно, как же по вашему мнению Гангтен Тулку, "head of 25 monasteries in Bhutan", зависит от Далай-ламы?
И еще, Вантус, вы всех учителей подозреваете в двуличности или есть исключения? и у кого в таком случае вы учитесь? и учитесь ли вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

64590СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 04:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исключения - это те, кто не участвует во фритибетовских игрищах, шугденовских войнах и прочих сомнительных мероприятиях. У меня нет желания с Вами спорить, но учителя - это еще и политики, а в политике без двуличности никак. Работа такая.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64598СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 11:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"энтузиасты-[раскольники]" ещё привнесли в Гелугпу Палден Лхамо.

Ага, щас. Палдэен Лхамо привнесена самими авторами тантр, индийцами, за  образец взята индийская богиня Кали, или Дурга, можно уточнить в гугле. Тибет с гелугпой тут ни при чём.

ps Уточнил. Точно, и Кали и Шакти и Шри Дэви. http://en.wikipedia.org/wiki/Palden_Lhamo  Пишут, что побеждает всх врагов, [клеши]. Ктоб сомневался.

Цитата:
Если в виде других школ - почему не до Будды сразу?

Да я хотел но постеснялся, да и лень потом отвечать на возможные вопросы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

64599СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 09, 12:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто такая Пален Лхамо знает любой Гелугпа. Привнесена или нет?  
Является ли критерий времени признаком аутентичности?
Цитата:
Речь идет лишь о том, применимо ли в отношении НКТ наименование "секта".
А применимо ли наименование "секта" к гелугпинским монастырям, где практикуется Дордже Шугден?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 6 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.478) u0.074 s0.004, 18 0.011 [242/0]