Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Новая кадампа - мнения и факты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

65604СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 09, 19:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
Да и вопрос был вовсе не в том, как это называется на том или ином языке. Вопрос очень простой: где находится эта самая "сфера", как вы говорите. Хочу посмотреть! Мандатов нет - хотя бы сферу покажите.
А что ее показывать. Из трех миров сфера чувственного восприятия находится прямо перед вами; в ней вы наблюдаете такие причинно-обусловленные феномены, как ваш монитор или Бьорн Клаузен.
Но тибетском буддизме речь идет не об одном мире, а о трех: чувственный мир, мир форм и бесформенный. И два других мира, населенные отличными от людей существами, которые, между тем, не менее (и не более) реальны, чем Вы, я или Клаузен, можно наблюдать средствами йогического восприятия, т.наз «божественным оком» (divyacaksus).
Вот в этих сферах, согласно представлениям учителей Ваших учителей, и пребывают такие существа, как Дорже Шугден. И их форма существования ничем в принципе не отличается от вашей: точно так же, как Вы, они пусты от самобытия, но некоторые из них, точно так же, как Вы, могут злиться и нести всякую околесицу. А иной раз могут и навредить кому-нибудь.

Такие представления Вы, насколько я понимаю, относите к разряду верований неграмотных тибетских пастухов. Но именно так видели мир своим «божественным оком» учителя Ваших учителей, так видят мир и некоторые современные учителя, достигшие подлинной реализации.
Если для Вас все это – невежественные выдумки, значит я прав, и в своей «практике» Вы имеете дело лишь с плодами своей собственной фантазии.


Собственно, об этом я и говорю: судя по Вашим высказываниям, вас обучают не буддизму, а некоему психотренингу с элементами буддизма. Этому соответствуют и цели, которые вы заявляете в своих объявлениях:
• преодолевать социальное и психологическое давление и стрессы на работе;
• развивать ясность сознания и концентрацию внимания;
• поддерживать с окружающими спокойные отношения, основанные на взаимной заботе и здравом смысле;
• обрести подлинное счастье и самодостаточность, а также способность быть источником счастья и радости для других.

Зря я называл вас "сектантами". То, что Вы здесь являете - это просто не буддизм. По крайней мере, не тибетский буддизм, на принадлежность к которому вы претендуете в силу своей "линии преемственности".
Но тогда причем здесь Ваши объявления на буддийском форуме? Ваше место на форумах «вольных эзоериков». Там Вас никто и обижать не будет.


Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Ср 08 Апр 09, 23:54), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
To thanatos
Гость


Откуда: Nauka


65606СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 09, 19:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот и получается, что пока вы с пустотой как следует не разберетесь, объяснять вам бесполезно.
Сначала ты сам разберись с учением о двух истинах.
Наверх
To thanatos
Гость


Откуда: Nauka


65607СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 09, 19:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кроме потока брани сказать Вам по сути нечего.

Просто Ваши "учителя" не научили Вас ни вежливости, ни умению излагать мысли. Да и мыслей-то особых не вложили.

Да, Хос. Полностью с тобою согласен. Именно так. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

65608СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 09, 19:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Неприятно смотреть на это хамство со стороны Alexander_Rein. Предлагаю его заблокировать, тред закрыть или удалить.

Гьялпо во всей красе....

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

65609СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 09, 20:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Сергей Хос"]
Alexander_Rein пишет:
И два других мира населенные отличными от людей существами, которые, между тем, не менее (и не более) реальны, чем Вы, я или Клаузен, можно наблюдать средствами йогического восприятия, т.наз «божественным оком» (divyacaksus).
Вот в этих сферах, согласно представлениям учителей Ваших учителей, и пребывают такие существа, как, например, Дорже Шугден.

Вот тут я готов с вами децел поспорить (или уточнить, как хотите). Если Дорже Шугден - гьялпо, он обитает вовсе не в рупа (или арупа) локе.
А как и мы с Вами - в камалоке, и относится к классу "прета".

Цитата:
2.2.2. [Преты, перемещающиеся в пространстве]
К путешествующим в пространстве относятся такие злые духи, как цен, гялпо, шиндрэ, чжунгпо, мамо, тэуранг. Эти духи постоянно живут в страхе, ужасе и бреду. Они всегда помышляют только о недобром и стремятся причинить зло другим. (Кунсанг Ламе Шалунг)

Это согласно версии тех, кто считает Дордже Шугдена - гьялпо.
Что касается версии НКТ - все сложнее. Дордже Шугден - перерождение эманации Манджушри (согласно схеме, приведенной на сайте).
И вот тут мой вудуистский мозг вскипает и отказывается работать, несмотря на усердные мольбы Великому Змею.
Согласно Лонченпе (см. "Ум Будды" Тулку Тондуп), бодхисаттвы 10 уровня (в частности - Манджушри) - это тонкая форма Нирманакайи.
Манифнстация бодхисаттв 10 уровня в качестве "грубой Нирманакайи" - это, к примеру, ЕСДЛ (как манифестация Авалокитешвары) и т.п.
Пока что все понятно. Более того, тут есть ответ на вопрос о "прижизненном перерождении ЕСДЛ" - почему, действительно, Авалокитешваре не манифестировать две "грубые Нирманакайи", если согласно текстам их может быть "бесчисленное количество". Very Happy
Но вот представить, что эти манифестации затем начинают жить "личной жизнью", и создают поток ума, который отдельно перерождается - выше моих сил. Помогите разобраться, а то уже куры кончаются. Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

65612СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 09, 22:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Вот тут я готов с вами децел поспорить (или уточнить, как хотите). Если Дорже Шугден - гьялпо, он обитает вовсе не в рупа (или арупа) локе.
А как и мы с Вами - в камалоке, и относится к классу "прета".

Это я и сам понимаю. Просто не хотел так сразу Сашу обижать. Он такой ранимый...

Цитата:
Но вот представить, что эти манифестации затем начинают жить "личной жизнью", и создают поток ума, который отдельно перерождается - выше моих сил. Помогите разобраться, а то уже куры кончаются.

Дык вот почему меня и смущает так вся эта версия с манифестацией Манджушри. Я что-то ничего подобного даже и не припомню.
А так-то все логично: насильственная смерть - гьялпо - обуздание - дахармапала.

Тем более, что никто вроде этой версии о происхождении Шгдена не отрицает.
Кроме, пожалуй, Саши Рейна. Но тут уж что поделаешь - неуч.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

65623СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 09, 09:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:

Какие начальные практики у вас практикуют.

Да все те же, что и везде. На то они и начальные практики.

Перечислите пожалуйста если Вам не сложно.

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

65625СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 09, 14:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Александр В.Б. пишет:
Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:

Какие начальные практики у вас практикуют.

Да все те же, что и везде. На то они и начальные практики.

Перечислите пожалуйста если Вам не сложно.

а вам зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

65644СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 09, 10:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:
Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:

Какие начальные практики у вас практикуют.

Да все те же, что и везде. На то они и начальные практики.

Перечислите пожалуйста если Вам не сложно.

а вам зачем?

А зачем Вы отвечаете в этой теме?

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

65648СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 09, 15:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Александр В.Б. пишет:
Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:
Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:

Какие начальные практики у вас практикуют.

Да все те же, что и везде. На то они и начальные практики.

Перечислите пожалуйста если Вам не сложно.

а вам зачем?

А зачем Вы отвечаете в этой теме?

А это не я - это автоответчик Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

65656СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 09, 01:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Или правда все считают, что дело исключительно в практике идама (смешно же)?

Там может быть что-нибудь было агрессивное против других школ, если её запретили.  Может остальные три школы ТБ варились в масле, которое нагревалось молниями из ваджры Шугдена, а его свита потом из этого котла обедала. И так по три раза в день. Я думаю, что точно было нечто подобное с полным набором визуализаций и пожеланий, порожденных изощренным средневековым воображением Confused Если там подношения бодхисаттвам и молитвы о распространении Дхармы, то проще было Д. Шугдена канонизировать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

65659СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 09, 16:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Цитата:
Или правда все считают, что дело исключительно в практике идама (смешно же)?
Там может быть что-нибудь было агрессивное против других школ, если её запретили.  Может остальные три школы ТБ варились в масле, которое нагревалось молниями из ваджры Шугдена, а его свита потом из этого котла обедала. И так по три раза в день. Я думаю, что точно было нечто подобное с полным набором визуализаций и пожеланий, порожденных изощренным средневековым воображением Confused
Да. Smile

Dorje Shugden controversy пишет:
After the publication of Zemey Rinpoche's supposedly sectarian text The Yellow Book on Shugden, in 1978, the Dalai Lama began to speak out against the use of the deity as an institutional protector. He stated that individuals should decide for themselves if they want to practice it privately.
Сначала Далай Лама говорил как раз, что это личное дело каждого практиковать или не практиковать Шугдена. Так он говорил с 1978 по 1996 год.

Dorje Shugden controversy пишет:
From Spring 1996 onwards the Dalai Lama decided to move more forcefully on this issue.[12] By doing this he responded "to growing pressure - particularly from other schools of Tibetan Buddhism such as the Nyingmapa, who threatened withdrawal of their support in the Exiled Government project".
Нингмапа пригрозила убрать поддержку правительства в изгнании (TGIE).

Про Желтую книгу ещё:
Dorje Shugden controversy пишет:
The practice became even more popular during the late 1800s. During that time, Dorje Shugden "became an all pervasive monthly practice within almost all provincial Gelugpa monasteries, and was especially popular with Gelugpa aristocratic families." ...

This involves the promotion and practices of the Nyingma school. The 5th Dalai Lama was criticized by and was treated in a hostile manner by conservative elements of the Gelug monastic establishment for doing this and for supporting Nyingma practitioners. The same happened when the 14th Dalai Lama started to encourage devotion to Padmasambhava, central to the Nyingmas, and when he introduced Nyingma rituals at his personal Namgyal Monastery (Dharamsala, India). Whilst the 14th Dalai Lama started to encourage the devotion to Padmasambhava for the supposed purpose of unifying the Tibetans (perhaps by bringing the four traditions into one under his rule)[80] and somehow "to protect Tibetans from danger",[81] the "more exclusively orientated segments of the Gelug boycotted the ceremonies", and in that context the Yellow Book was published.
Страшная Желтая книга.
Dorje Shugden controversy пишет:
Zemey Rinpoche published the Yellow Book, which supposedly included cautionary tales passed down by Pabongkha Rinpoche and Trijang Rinpoche of 23 members of the Gelugpa sect who also practiced Nyingma teachings and were supposedly "killed" by Shugden. According to Mumford: Dorje Shugden is "extremely popular, but held in awe and feared among Tibetans because he is highly punitive."
Стандартные отмазы, что мол где ваше чувство юмора, не надо так серьезно относиться к нашей желтой книге:
Dorje Shugden controversy пишет:
The Yellow Book, however, is not believed by the majority of Dorje Shugden practitioners and not taken literally by any. It is considered by them to be a collection of superstitious or cautionary tales.[88] Geshe Kelsang Gyatso stated in 1996: "Because the Dalai Lama believed these superstitions, people also believed them, and this is how the present problem arose."

Толя пишет:
Если там подношения бодхисаттвам и молитвы о распространении Дхармы, то проще было Д. Шугдена канонизировать.
Как Падмасамбхаву.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

65679СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 09, 08:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:
Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:
Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:

Какие начальные практики у вас практикуют.

Да все те же, что и везде. На то они и начальные практики.

Перечислите пожалуйста если Вам не сложно.

а вам зачем?

А зачем Вы отвечаете в этой теме?

А это не я - это автоответчик Very Happy

Если Вы не знаете, тогда зачем что-то доказываете.

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

65682СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 09, 12:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да конфликт "порожден изощренным средневековым воображением", вылившимся в столь же изощренные административные методы гонений со стороны Далай Ламы и правительства в изгнании на почитателей божества. Разрушали статуи Шугдена, монахов изгоняли из монастырей, громили дома и люди  лишались пособий и работы (Материалов в сети достаточно). Кончилось все расколом Гелугпы в Индии по признаку отношения к этому божеству.
Теперь два сообщества структурно разделены. Здесь можно посмотреть, как сейчас живет монастырь в Индии сохраняющий традицию почитания Дордже Шугдена: http://www.youtube.com/watch?v=3qcJa8vKWS4

Из Индии этот конфликт распространился на буддийские сообщества на западе.
Собственно инкрементировать Новой Кадампе не чего, кроме того, что она оказалась на одной из сторон конфликта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

68842СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 09, 09:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да уж, действительно средневековая вакханалия.

Во понаписали!

Ребята, вы даже не представляете себе, насколько вы смешны.
Ну кто вам сказал, что вы – самые «правильные» буддисты на свете? Как вообще в ваших головах поселилась эта дурацкая идея? И кто только вам так мозги загадил?
Все эти ваши речи – это просто клокотание банды надутых попугаев – и только. Одни пустые разговоры и ни одной живой мысли.
Всем своим существом вы демонстрируете, как можно в отсутствие мудрости превратить учение Будды из вещи чрезвычайно полезной в вещь пустую и абсолютно бесполезную. Вы просто попусту прожигаете жизнь, смакуя весь этот псевдоинтеллектуальный бред и проявляя невообразимое жлобство. Еще и до того достукались, что на чужие школы стали свою нечистую пасть разевать. Тухлятиной от вас так и смердит.
Что с вами будет-то, бедняги? Даже подумать страшно…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 32 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.661) u0.074 s0.004, 18 0.014 [242/0]