№137778Добавлено: Вс 13 Янв 13, 16:01 (12 лет тому назад)
вы все надоели своими спорами, а только искажаете все учение Будды. Не пора ли вам всем заткнуться, и взятьтся за свои практики. спасибо, за внимание!!!
№137786Добавлено: Вс 13 Янв 13, 17:00 (12 лет тому назад)
Насчет духов не знаю. В Тибете много чего объяснялось через 8 классов существ. Как пример - известные учения Чод, где жажда (лобха), агрессия (доша), незнание Дхармы (моха) и прочие неумелые четасики собираются в демонических образах на пиршество, которое устраивает йогин. Устраивает его он из своего тела (говорится, что это пять скандх). Обожравшись, они затихают, после чего следуют даяние Дхармы (слов Будды) и преображение своего видения мира в Буддакшетру. По поводу демонов сказать ничего не могу, но символизм достаточно очевиден.
Praise to you, the protector of the Yellow Hat tradition, you destroy like a
pile of dust; Great adepts, high officials and ordinary people; who defile
and corrupt the Gelug order.
Так то она достаточно агрессивные взгляды излагает и мне вполне понятно теперь, почему ЕСДЛ пошел против культа Шугдена.
№137883Добавлено: Пн 14 Янв 13, 13:38 (12 лет тому назад)
Цитата:
Praise to you, the protector of the Yellow Hat tradition, you destroy like a
pile of dust; Great adepts, high officials and ordinary people; who defile
and corrupt the Gelug order.
Толя, если иногда будете заглядывать в садханы Дхармапал, то обнаружите, что там обычно просят сократить жизнь или сразу уничтожить искажающих дхарму, злоупотребляющих тантрической практикой и нарушителей обетов.
Для примера: цитата из Садханы Махакалы
"Послушно повелениям йогинов ты заботишься о них, соблюдающих обязательства, но уничтожаешь всех нарушителей обетов, совершающих негативные действия. Тех, кто оскорбляет Духовного Наставника, тех, кто с ненавистью наносит ущерб Учению Будды, тех, кто обозлен на ваджрных братьев, и кто причиняет вред всем чувствующим существам, тех, кто питает ложные представления о безупречном, ты, свирепый, уничтожь!"
Цитата:
достаточно агрессивные взгляды излагает и мне вполне понятно теперь, почему ЕСДЛ пошел против культа Шугдена
ЕСДЛ сам агрессивные взгляды излагает: "со слов текста совершенно ясно видно, что Три-Ринпоче (глава Гелугпы), призвав Чогьяла (Дхармараджа), фактически убил тех, кто плохо себя вел."
А потом расказывает, что и сам проводит разрушительные ритуалы:
"Мы выполняли ритуал Хаягривы. Это не было нацелено только на Долгьяла. Цель состояла в том, чтобы
уничтожить всё, будь это человек, не-человек, лама, божество или призрак. Это вредит Дхарме и правому делу Тибета.
Независимо от того, что это - это должно быть ликвидировано."
(A talk on Dolgyal by H.H. the Dalai Lama during the course of religious teachings in Dharamsala, October 1997)
Официальный сайт Далай-ламы:
http://www.dalailama.com/messages/dolgyal-shugden/speeches-by-his-holiness/dharamsala-teaching
Обе цитаты на английском:
"the words of the text quite clearly show that Tri-Rinpoche, by invoking Choegyal (Dharmaraja), virtually killed those who had misbehaved."
"we were performing a ritual of Hayagriva. It was not particularly aimed at Dolgyal. The aim was to destroy anything, be it human, non-human, a lama, a deity or a ghost. That harms the Dharma and the just cause of Tibet. Whatever it is, it should be eliminated."
Проверьте цитаты и расскажите, что вам теперь "вполне понятно"?
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№137887Добавлено: Пн 14 Янв 13, 15:59 (12 лет тому назад)
Да, дхармапал обычно просят уничтожить, изгнать, растоптать и т.п. Это называется "призывание к действию". Замечу, что кангсо Дордже Шугдена мало отличается в этом плане от аналогичных текстов других дхармапал. Относительно "желтой книги" - думаю, что истории, рассказанные там, несколько искажены. Например, Магзор Гьялмо - изначально ньингмапинский защитник, ее тексты исходят из "старых" тантр, но такие возвышенные йогины, как ученики Дже Ринпоче призывали ее и потом многие, включая Пабонка ринпоче, делали так. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№137888Добавлено: Пн 14 Янв 13, 16:02 (12 лет тому назад)
Вы, Алсу, будете усердствовать - оправитесь в следующей жизни в рабыни своего злобного гьялпо, за то что злословите на Его Святейшество и многих других Учителей и вносите раскол. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Толя, если иногда будете заглядывать в садханы Дхармапал, то обнаружите, что там обычно просят сократить жизнь или сразу уничтожить искажающих дхарму, злоупотребляющих тантрической практикой и нарушителей обетов.
Я в курсе, что там может быть, потому что на одном формальном посвящении в гневную дакини был, но тут речь идет именно про школу гелуг. А гелуг - это далеко не всё учение Будды. В желтой книге же явно про то, что некто читал ньигмапинские терма, практиковал их и Шугден попросил этого не делать. Всё закончилось болезнью и смертью. У меня вообще сомнения в буквальной интерпретации тантрических ритуалов, потому что никакие тантры буквальным языком не пишутся. А тут реальная страшилка с интерпретацией смерти человека, которая началась из-за чтения текстов другой школы буддизма.
"the words of the text quite clearly show that Tri-Rinpoche, by invoking Choegyal (Dharmaraja), virtually killed those who had misbehaved." "we were performing a ritual of Hayagriva. It was not particularly aimed at Dolgyal. The aim was to destroy anything, be it human, non-human, a lama, a deity or a ghost. That harms the Dharma and the just cause of Tibet. Whatever it is, it should be eliminated." Проверьте цитаты и расскажите, что вам теперь "вполне понятно"?
В комментариях на гневные садханы часто оговаривается, что кроме как своих омрачений вы ничего не "убиваете".
№137928Добавлено: Пн 14 Янв 13, 22:00 (12 лет тому назад)
В том то и дело что практика этого гьялпо наносит вред Дхарме и является сектантской. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
В комментариях на гневные садханы часто оговаривается, что кроме как своих омрачений вы ничего не "убиваете".
Это только в поп-буддизме так. В реальности, например, в циклах Ваджракилаи есть целый раздел "нижние активности", всецело посвященный убийству и подавлению конкретных существ, включая людей, которые попадают в одну из нескольких описанных категорий - угрожают существованию Ваджраяны, например. Аналогичные практики есть и в сарма, так что ваши речи - чистая фантазия. Повторюсь еще раз - практика Дордже Шугдена - обычная, ничем особо не примечательная, практика дхармапалы. А вот НКТ - некая новая организация с вредными тенденциями - самочинной, самоизобретенной упасампадой монахов, опорой не на труды Ваджрадхары Пабонка Ринпоче, а на конспекты геше Келсанга Гьяцо, что, на мой взгляд, непочтительно по отношению к Пабонка Ринпоче, изобретение всяких странных представлений и песен под отвратительную музыку вместо традиционного метода декламации садхан, ярко выраженное придание дхармапале Дордже Шугдена черт христианского Бога-Отца, что видно из сообщений рядовых членов организации на зарубежных форумах. Поэтому, я думаю, что НКТ - не та организация, в которой стоит состоять. Есть много достойных и ученых людей, почитающих Дордже Шугдена, например в Шар Гаден и в Амарбаясгалант хийд и если есть большая вера в этого дхармапалу, то лучше обращаться туда, а не в сомнительную организацию с самочинными, неслыханными посвящениями в бхикшу. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Пн 14 Янв 13, 22:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: ТМ, Бывалый
№138028Добавлено: Вт 15 Янв 13, 14:08 (12 лет тому назад)
Или берём и смотрим Сусиддхикару сутру там тоже описываеться. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
№138071Добавлено: Вт 15 Янв 13, 18:44 (12 лет тому назад)
злословите
Просто приведены слова Его Святейшества: "убил", "уничтожить".
вносите раскол
Цитата из Его Святейшества:
Недавно монастыри бесстрашно изгнали монахов Шугдэна, где это необходимо.
Я полностью поддерживаю их действия. Я их хвалю.
Если монастыри находят принятые меры жестокими, скажите им, Далай-лама несет ответственность за это.
(http://www.youtube.com/watch?v=KqON2lxArek)
т.ч. не приписывайте мне заслуги Его Святейшества.
По поводу НКадампы:
-обсуждение именно в этой теме "Желтой книги" не уместно, т.к. Геше Келсанг считает её набором глупых суеверий.
-по поводу "странных представлений" в книгах Геше Келсанга все строго традиционно.
Деватов он дает традиционным способом исключительно из линии Пабонки, к коей сам и принадлежит.
-то что и как давали в России Шераб и Клаузен не отличается от того что дают прочие ламы, "песням" ни кто из них не учит.
Если где-то на радостях запели то это местная западная культура. Еще они там спектакли ставят из жизни Будды. Вообщем народная самодеятельность у бледнолицых братьев.
-формировать представление по высказыванием на форумах не лучший метод. Вне зависимости от организаций, дураков на форумах хватает,
типо фритибетнутых.
-что касается упомянутого монастыря Шар Гаден то Геше Келсанг является формальным членом этого монастыря, учителем этого монастыря, там висит его портрет и монахи делают для него пуджи долгой жизни.
И Амарбаясагалат и монастыри /с Шугдэном/ в Тибете, Индии и Непале ведут монастырский образ жизни. Бледнолицым конечно рады, но как гостям и спонсорам.
Обучение персонально для них там не организуют. Но ламы /с Шугдэном/ курсируют по западным странам т.ч. проблем нет.
Что касается монахов то в НК принимают обеты не выше гецула, есть там несколько сотен таких,
а бесятся по этому поводу ASA-шники и FPMT-шники, но это политически ангажированные конторы.
-по поводу "странных представлений" в книгах Геше Келсанга все строго традиционно.
Деватов он дает традиционным способом исключительно из линии Пабонки, к коей сам и принадлежит.
Так и давал бы по книгам Пабонки ринпоче. К тому же, некоторые важные моменты в книгах геше Келсанга Гьяцо отсутствуют.
-то что и как давали в России Шераб и Клаузен не отличается от того что дают прочие ламы, "песням" ни кто из них не учит.
Если где-то на радостях запели то это местная западная культура. Еще они там спектакли ставят из жизни Будды. Вообщем народная самодеятельность у бледнолицых братьев.
-формировать представление по высказыванием на форумах не лучший метод. Вне зависимости от организаций, дураков на форумах хватает,
типо фритибетнутых.
-что касается упомянутого монастыря Шар Гаден то Геше Келсанг является формальным членом этого монастыря, учителем этого монастыря, там висит его портрет и монахи делают для него пуджи долгой жизни.
И Амарбаясагалат и монастыри /с Шугдэном/ в Тибете, Индии и Непале ведут монастырский образ жизни. Бледнолицым конечно рады, но как гостям и спонсорам.
Обучение персонально для них там не организуют. Но ламы /с Шугдэном/ курсируют по западным странам т.ч. проблем нет.
Что касается монахов то в НК принимают обеты не выше гецула, есть там несколько сотен таких,
а бесятся по этому поводу ASA-шники и FPMT-шники, но это политически ангажированные конторы.
Не вводите в заблуждение - там не принимают обетов Пратимокши вообще, а измыслили свою линию упасампады, в духе обетов бодхисаттвы-монаха, популярных в Японии. И, на мой взгляд, это существенное искажение. Другие ламы в Шар Гаден ничего подобного не делают. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№138089Добавлено: Вт 15 Янв 13, 21:06 (12 лет тому назад)
Алсу, я против НК ничего не имею. Версий про "астральные войны" я не придерживаюсь. Сначала я вообще думал, что ЕСДЛ поссорился с НК из-за имущества и политики (один известный учитель писал это, сейчас он говорит в другом ключе). Теперь вот в Желтой книге почитал истории и они явно нацелены на внесение раскола.
Я ни ЕСДЛ, ни г. Келсанга Гьяцо не поддерживаю, но мне теперь понятно, почему ЕСДЛ так настроен против.
Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 15 Янв 13, 21:25), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
