Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Новая кадампа - мнения и факты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тот, Кого Нельзя Называть



Зарегистрирован: 13.02.2009
Суждений: 19

65486СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 16:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

To thanatos пишет:
Цитата:
А мистика начинается там, где у практикующего заканчивается реальное понимание.
Тогда вся тантра - вредная иллюзия, остается практикующему только ламримы читать. Чисто гэлугпинское понимание.
Чисто оленидалевский идиотизм, замешанный на тотальной профанации как у самого ОН, так и у его бедолаг-учеников.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
To thanatos
Гость


Откуда: Nauka


65487СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 16:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Чисто оленидалевский идиотизм, замешанный на тотальной профанации как у самого ОН, так и у его бедолаг-учеников.
Увы, не в кассу, я не ученик Оле Нидала.
А то, что гэлуг - школа преимущественно сутры, и для них ламрим - заменитель всего, что-то вроде красной книжечки Маоцзэдуна, так этому они сами учат.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

65488СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 16:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А то, что гэлуг - школа преимущественно сутры, и для них ламрим - заменитель всего, что-то вроде красной книжечки Маоцзэдуна, так этому они сами учат.
А то, что гэлуг - школа преимущественно сутры, и для них ламрим - заменитель всего, что-то вроде красной книжечки Маоцзэдуна, так этому они сами учат.

Тот, Кого Нельзя Называть , налицо классический случай чувака, которого продинамили с тантрой в Гелуг, он им говорит "дайте тантру, хочу свет увидеть, сильнее чем от грибов" а ему в ответ "иди ламрим читай". Тоже, скорей всего, произошло и с ОН. Да что там, тоже и со мной лично было, правда я сильно не просил, т.к. ни в свет ни в грибы  не верил, но "ламрим прочёл", первый том, и тут же дали столько тантры, что я и подозревал что столько бывает, не унести. Другое дело, что в Гелуг требуют равного отношения к Сутре и Тантре, коренное падение всёже в противном случае засчитывается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
To thanatos
Гость


Откуда: Nauka


65490СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 18:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фриц, успокой свою паранойю. Я НИКОГДА не был в гэлуг и уж тем более у них ничего не просил. И не стал бы. В церкви глупо просить того, что является исключительной привилегией их профессиональных священников.
Мне вполне хватило того, что я получил в Ньингмапа. И до сих пор хватает.
Наверх
To thanatos
Гость


Откуда: Nauka


65492СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 18:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А о том, равны ли на самом деле Сутра и Тантра, можно самостоятельно сделать вывод из слов Намхая Норбу Ринпоче:
"В Сутре три страсти: неведение, привязанность и гнев - называются тремя ядами и считаются самыми пагубными. Вследствие этих трех страстей вы можете создать много отрицательной кармы и в результате бесконечно пребывать в сансаре. Следует отречься от причины этой бесконечной сансары, от этих трех страстей, потому что ничего ценного в них нет. Однако, согласно тантризму, хотя это и страсти, природа их - энергия. Энергия имеет свои хорошие и плохие стороны, но корень их один и тот же. Если вы откажетесь от этой энергии, то совершите ошибку. Если же вы используете энергию и преобразуете страсти, то получите пользу. Понимание тантризма заключается в признании этой энергии." (Чогьял Намхай Норбу Ринпоче. Краткий обзор тибетских буддийских традиций".)
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

65493СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 19:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мне вполне хватило того, что я получил в Ньингмапа. И до сих пор хватает.

А раз всего хватает, то зачем из треда в тред повторять одну и туже очевидную глупость, как попка? Зачем всё это словопоношение?

Цитата:
Однако, согласно тантризму, хотя это и страсти, природа их - энергия. Энергия имеет свои хорошие и плохие стороны, но корень их один и тот же. Если вы откажетесь от этой энергии, то совершите ошибку. Если же вы используете энергию и преобразуете страсти, то получите пользу. Понимание тантризма заключается в признании этой энергии."

Угумс, только пусть ННР определится теперь с тем что такое энергия.


ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia - действие - деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. В физике различным физическим процессам соответствует тот или иной вид энергии: механическая, тепловая, электромагнитная, гравитационная, ядерная и т. д. Вследствие существования закона сохранения энергии понятие энергии связывает воедино все явления природы.

Эне́ргия — характеристика движения и взаимодействия тел, их способности совершать изменения во внешней среде; количественная мера материи.

Эдак от "энергии" и в Тхераваде никто не отказывается.  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
To thanatos
Гость


Откуда: Nauka


65495СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 20:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
одну и туже очевидную глупость
С моей точки зрения, это - очевидная правда.
Цитата:
Зачем всё это словопоношение?
Затем, что пора покончить с засильем гэлугпа в тибетском буддизме, по крайней мере, на Западе, тем более, что это засилье вызвано вовсе не духовным превосходством, а чисто политическими причинами - государственной властью. Впрочем, об этом - на другом форуме.

Цитата:
что такое энергия
Энергия, будучи понимаемой не материалистически, (как в приведенных примерах), есть основа всех процессов в мире. Всё есть энергия, материя тоже есть всего лишь проявление энергии.
Наверх
metalpac



Зарегистрирован: 26.09.2008
Суждений: 46

65499СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 09, 23:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

To thanatos пишет:

пора покончить с засильем гэлугпа в тибетском буддизме
Ага. Как в Монголии, Калмыкии, Бурятии совсем недавно. Несколько десятков лет назад. И Далай-лама в этих регионах не занимался политической деятельностью. Только что-то Ньингмапа там не расцвела, как и кагью.
Снова подстрекатели вылезли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

65500СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 09, 01:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Энергия, будучи понимаемой не материалистически, (как в приведенных примерах), есть основа всех процессов в мире. Всё есть энергия, материя тоже есть всего лишь проявление энергии.

Ну и? Эти определения можно применить и к дхармическому пониманию материи и всех остальных дхарм. Ясное дело, что страсти проявляются через действия. Проявление и есть энергия. Причём здесь сутра с тантрой? Повторюсь, это и для Тхеравады канает. ННР ничего оригинального не сказал.

Цитата:
С моей точки зрения, это - очевидная правда.

И с моей тоже правда, но только глупость.


metalpac , оставьте уже этого больного человека в покое. Иначе придётся и галоперидол назначать, а он тогда не сможет печатать - пальцы согнутся и не разогнутся. Он же на знает толком даже что такое кагью и гелуг, так, по молодости походил к учителям ньинма вот и запомнилось ему, а всё что не ньинма - то враги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

65503СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 09, 12:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:
может ли "серьёзная практика" начинаться (не освоив) без начальной практики.

А что по вашему, начальные практики - это не серьезно? Что это за вопросы у вас?

Вот я и спрашивал, что Вы называете "серьёзными практиками".

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

65504СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 09, 12:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

To thanatos пишет:
Цитата:
А мистика начинается там, где у практикующего заканчивается реальное понимание.
Тогда вся тантра - вредная иллюзия, остается практикующему только ламримы читать. Чисто гэлугпинское понимание.

А по-моему это вы в очередной раз демонстрируете "чисто московско-ньингмапинское непонимание"  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

65505СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 09, 12:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Слово имманентный существовало и до него.

Я вам уже вроде писал, что в этом случае пишут "имманентное чему-то", а не просто "имманентное". "Лай имманентен природе собаки". А у вас используется "имманентно" без предикации конкретному предмету. Так слово используют только в "кантовском" смысле, то есть, подразумевая по умолчанию субъекта или сознание. В значении "имманентно самому себе", который вы видимо подразумевали, использование термина я не встречал. Да это и явная бессмыслица.

Вот, кстати, попалось определение имманентизма:
ИММАНЕНТИЗМ - (от лат. immaneo - пребываю в чем-либо) - 1) убеждение, что Высшее бытие целиком присутствует в мире, а не вне его; 2) доктрины и концепции, настаивающие на исключении трансцендентного из рассмотрения любой реальности.

По-любому получается, что товарищ считает Защитников (и вероятно также и йидамов) имманентными сознаню практикующего, никаким образом и ни в каком смысле не существующими вне его ума. В этом случае действительно оправданно будет говрить о нелепости "борьбы" с "имманентными" духами.

Но в буддизме такой точки зрения, насколько я понимаю, придерживалась Читтаматра, а не Мадхьямика.

Это все ваши нездоровые домыслы, товарищ. А ИММАНЕНТИЗМ тут и вовсе не при чем. Вы все никак не осовбодитесь от пут вашего высшего образования. Гордитесь им очень, наверное. Только в буддизме от него пользы ноль. Это еще раз демонстрирует ваш уровень понимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

65506СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 09, 13:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Александр В.Б. пишет:
Alexander_Rein пишет:
Александр В.Б. пишет:
может ли "серьёзная практика" начинаться (не освоив) без начальной практики.

А что по вашему, начальные практики - это не серьезно? Что это за вопросы у вас?

Вот я и спрашивал, что Вы называете "серьёзными практиками".

Начальные практики - это серьезные практики  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

65507СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 09, 13:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

To thanatos пишет:
А о том, равны ли на самом деле Сутра и Тантра, можно самостоятельно сделать вывод из слов Намхая Норбу Ринпоче:
"В Сутре три страсти: неведение, привязанность и гнев - называются тремя ядами и считаются самыми пагубными. Вследствие этих трех страстей вы можете создать много отрицательной кармы и в результате бесконечно пребывать в сансаре. Следует отречься от причины этой бесконечной сансары, от этих трех страстей, потому что ничего ценного в них нет. Однако, согласно тантризму, хотя это и страсти, природа их - энергия. Энергия имеет свои хорошие и плохие стороны, но корень их один и тот же. Если вы откажетесь от этой энергии, то совершите ошибку. Если же вы используете энергию и преобразуете страсти, то получите пользу. Понимание тантризма заключается в признании этой энергии." (Чогьял Намхай Норбу Ринпоче. Краткий обзор тибетских буддийских традиций".)

Ну, и какой из этого вывод? Чё делать-то? Продолжать водку хлестать до посинения? Извините - до просветления


Последний раз редактировалось: Alexander_Rein (Пн 06 Апр 09, 13:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

65508СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 09, 13:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается соотношения Сутры и Тантры...

Здесь надо обязательно уточнить следующее:
Новая Кадампа - это течение в Гелугпе, возникшее благодаря Дже Цзонхаве. То есть, линия Новой Кадампы - это последователи Дже Цзонхавы. "Новая Традиция Кадампа" - это официальное название общественной организации, зарегистрированной в ряде западных стран. Поэтому название у этого треда не точное, если речь идет об НКТ. Она состоит теперь уже не только из европейцев, но также северо- южноамериканцев, австралийцев азиатов и проч. Это десятки тысяч человек. Духовным Наставником ее является Геше Келсанг Гьтцо. Он является одним из держателей линии передачи, полученной им от Триджанга Дорджечанга. Поэтому он дает аутентичное учение, кто бы что тут ни плёл.

Так вот, учителя Новой Кадампы постоянно подчеркивают, что И СУТРА, И ТАНТРА  в равной степени необходимы для успешного духовного продвижения. В частности, они утверждают, что с помощью одной лишь Сутры нельзя достичь полного просветления, что только великое блаженство, которое пробуждает в практикующем практика Махамудры, может помочь ему освободиться от опечатков тонких омрачений, которые являются препятствием к достижению всеведения Будды.
В то же время, попытки уповать на одну лишь тантру, игнорируя моральную дисциплину, развитие бодхичитты, а также мудрости, постигающей пустоту феноменов, может привести к развитию еще большей привязанности в объектам наслаждения и ранней смерти от алкоголизма, венерических болезней и тому подобное.

Якобы "тантрический" лозунг "Превратить привязанность в путь к просветлению!" многих вводит в заблуждение. Результаты этого я видел уже не раз. Уже не один такой "практикующий" лежит на кладбище. Главное, все эти персонажи, точь-в-точь, как Хос, Фриц и компания, любили рассуждать о тибетской мистике, потому что объяснить толком они так ничего не могли.

Вообще, рассуждения о мистике и всякого рода "сокровенных тайнах" - это хороший способ долго и успешно скрывать свое непонимание. Только прокатывает это, в основном, у горячо любимых вами тибетских пастухов!

Невозможно заменить Сутру Тантрой или наоборот! И противопоставлять их, выясняя, что круче, это тоже глупо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 27 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.905) u0.068 s0.005, 18 0.013 [242/0]