№65487Добавлено: Вс 05 Апр 09, 16:30 (16 лет тому назад)
Цитата:
Чисто оленидалевский идиотизм, замешанный на тотальной профанации как у самого ОН, так и у его бедолаг-учеников.
Увы, не в кассу, я не ученик Оле Нидала.
А то, что гэлуг - школа преимущественно сутры, и для них ламрим - заменитель всего, что-то вроде красной книжечки Маоцзэдуна, так этому они сами учат.
№65488Добавлено: Вс 05 Апр 09, 16:52 (16 лет тому назад)
Цитата:
А то, что гэлуг - школа преимущественно сутры, и для них ламрим - заменитель всего, что-то вроде красной книжечки Маоцзэдуна, так этому они сами учат.
А то, что гэлуг - школа преимущественно сутры, и для них ламрим - заменитель всего, что-то вроде красной книжечки Маоцзэдуна, так этому они сами учат.
Тот, Кого Нельзя Называть , налицо классический случай чувака, которого продинамили с тантрой в Гелуг, он им говорит "дайте тантру, хочу свет увидеть, сильнее чем от грибов" а ему в ответ "иди ламрим читай". Тоже, скорей всего, произошло и с ОН. Да что там, тоже и со мной лично было, правда я сильно не просил, т.к. ни в свет ни в грибы не верил, но "ламрим прочёл", первый том, и тут же дали столько тантры, что я и подозревал что столько бывает, не унести. Другое дело, что в Гелуг требуют равного отношения к Сутре и Тантре, коренное падение всёже в противном случае засчитывается.
№65490Добавлено: Вс 05 Апр 09, 18:36 (16 лет тому назад)
Фриц, успокой свою паранойю. Я НИКОГДА не был в гэлуг и уж тем более у них ничего не просил. И не стал бы. В церкви глупо просить того, что является исключительной привилегией их профессиональных священников.
Мне вполне хватило того, что я получил в Ньингмапа. И до сих пор хватает.
№65492Добавлено: Вс 05 Апр 09, 18:50 (16 лет тому назад)
А о том, равны ли на самом деле Сутра и Тантра, можно самостоятельно сделать вывод из слов Намхая Норбу Ринпоче:
"В Сутре три страсти: неведение, привязанность и гнев - называются тремя ядами и считаются самыми пагубными. Вследствие этих трех страстей вы можете создать много отрицательной кармы и в результате бесконечно пребывать в сансаре. Следует отречься от причины этой бесконечной сансары, от этих трех страстей, потому что ничего ценного в них нет. Однако, согласно тантризму, хотя это и страсти, природа их - энергия. Энергия имеет свои хорошие и плохие стороны, но корень их один и тот же. Если вы откажетесь от этой энергии, то совершите ошибку. Если же вы используете энергию и преобразуете страсти, то получите пользу. Понимание тантризма заключается в признании этой энергии." (Чогьял Намхай Норбу Ринпоче. Краткий обзор тибетских буддийских традиций".)
№65493Добавлено: Вс 05 Апр 09, 19:40 (16 лет тому назад)
Цитата:
Мне вполне хватило того, что я получил в Ньингмапа. И до сих пор хватает.
А раз всего хватает, то зачем из треда в тред повторять одну и туже очевидную глупость, как попка? Зачем всё это словопоношение?
Цитата:
Однако, согласно тантризму, хотя это и страсти, природа их - энергия. Энергия имеет свои хорошие и плохие стороны, но корень их один и тот же. Если вы откажетесь от этой энергии, то совершите ошибку. Если же вы используете энергию и преобразуете страсти, то получите пользу. Понимание тантризма заключается в признании этой энергии."
Угумс, только пусть ННР определится теперь с тем что такое энергия.
ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia - действие - деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. В физике различным физическим процессам соответствует тот или иной вид энергии: механическая, тепловая, электромагнитная, гравитационная, ядерная и т. д. Вследствие существования закона сохранения энергии понятие энергии связывает воедино все явления природы.
Эне́ргия — характеристика движения и взаимодействия тел, их способности совершать изменения во внешней среде; количественная мера материи.
Эдак от "энергии" и в Тхераваде никто не отказывается. 8)
№65495Добавлено: Вс 05 Апр 09, 20:10 (16 лет тому назад)
Цитата:
одну и туже очевидную глупость
С моей точки зрения, это - очевидная правда.
Цитата:
Зачем всё это словопоношение?
Затем, что пора покончить с засильем гэлугпа в тибетском буддизме, по крайней мере, на Западе, тем более, что это засилье вызвано вовсе не духовным превосходством, а чисто политическими причинами - государственной властью. Впрочем, об этом - на другом форуме.
Цитата:
что такое энергия
Энергия, будучи понимаемой не материалистически, (как в приведенных примерах), есть основа всех процессов в мире. Всё есть энергия, материя тоже есть всего лишь проявление энергии.
№65499Добавлено: Вс 05 Апр 09, 23:14 (16 лет тому назад)
To thanatos пишет:
пора покончить с засильем гэлугпа в тибетском буддизме
Ага. Как в Монголии, Калмыкии, Бурятии совсем недавно. Несколько десятков лет назад. И Далай-лама в этих регионах не занимался политической деятельностью. Только что-то Ньингмапа там не расцвела, как и кагью.
Снова подстрекатели вылезли.
№65500Добавлено: Пн 06 Апр 09, 01:09 (16 лет тому назад)
Цитата:
Энергия, будучи понимаемой не материалистически, (как в приведенных примерах), есть основа всех процессов в мире. Всё есть энергия, материя тоже есть всего лишь проявление энергии.
Ну и? Эти определения можно применить и к дхармическому пониманию материи и всех остальных дхарм. Ясное дело, что страсти проявляются через действия. Проявление и есть энергия. Причём здесь сутра с тантрой? Повторюсь, это и для Тхеравады канает. ННР ничего оригинального не сказал.
Цитата:
С моей точки зрения, это - очевидная правда.
И с моей тоже правда, но только глупость.
metalpac , оставьте уже этого больного человека в покое. Иначе придётся и галоперидол назначать, а он тогда не сможет печатать - пальцы согнутся и не разогнутся. Он же на знает толком даже что такое кагью и гелуг, так, по молодости походил к учителям ньинма вот и запомнилось ему, а всё что не ньинма - то враги.
№65505Добавлено: Пн 06 Апр 09, 12:55 (16 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Слово имманентный существовало и до него.
Я вам уже вроде писал, что в этом случае пишут "имманентное чему-то", а не просто "имманентное". "Лай имманентен природе собаки". А у вас используется "имманентно" без предикации конкретному предмету. Так слово используют только в "кантовском" смысле, то есть, подразумевая по умолчанию субъекта или сознание. В значении "имманентно самому себе", который вы видимо подразумевали, использование термина я не встречал. Да это и явная бессмыслица.
Вот, кстати, попалось определение имманентизма:
ИММАНЕНТИЗМ - (от лат. immaneo - пребываю в чем-либо) - 1) убеждение, что Высшее бытие целиком присутствует в мире, а не вне его; 2) доктрины и концепции, настаивающие на исключении трансцендентного из рассмотрения любой реальности.
По-любому получается, что товарищ считает Защитников (и вероятно также и йидамов) имманентными сознаню практикующего, никаким образом и ни в каком смысле не существующими вне его ума. В этом случае действительно оправданно будет говрить о нелепости "борьбы" с "имманентными" духами.
Но в буддизме такой точки зрения, насколько я понимаю, придерживалась Читтаматра, а не Мадхьямика.
Это все ваши нездоровые домыслы, товарищ. А ИММАНЕНТИЗМ тут и вовсе не при чем. Вы все никак не осовбодитесь от пут вашего высшего образования. Гордитесь им очень, наверное. Только в буддизме от него пользы ноль. Это еще раз демонстрирует ваш уровень понимания.
№65507Добавлено: Пн 06 Апр 09, 13:05 (16 лет тому назад)
To thanatos пишет:
А о том, равны ли на самом деле Сутра и Тантра, можно самостоятельно сделать вывод из слов Намхая Норбу Ринпоче:
"В Сутре три страсти: неведение, привязанность и гнев - называются тремя ядами и считаются самыми пагубными. Вследствие этих трех страстей вы можете создать много отрицательной кармы и в результате бесконечно пребывать в сансаре. Следует отречься от причины этой бесконечной сансары, от этих трех страстей, потому что ничего ценного в них нет. Однако, согласно тантризму, хотя это и страсти, природа их - энергия. Энергия имеет свои хорошие и плохие стороны, но корень их один и тот же. Если вы откажетесь от этой энергии, то совершите ошибку. Если же вы используете энергию и преобразуете страсти, то получите пользу. Понимание тантризма заключается в признании этой энергии." (Чогьял Намхай Норбу Ринпоче. Краткий обзор тибетских буддийских традиций".)
Ну, и какой из этого вывод? Чё делать-то? Продолжать водку хлестать до посинения? Извините - до просветления
Последний раз редактировалось: Alexander_Rein (Пн 06 Апр 09, 13:57), всего редактировалось 1 раз
№65508Добавлено: Пн 06 Апр 09, 13:42 (16 лет тому назад)
Что касается соотношения Сутры и Тантры...
Здесь надо обязательно уточнить следующее:
Новая Кадампа - это течение в Гелугпе, возникшее благодаря Дже Цзонхаве. То есть, линия Новой Кадампы - это последователи Дже Цзонхавы. "Новая Традиция Кадампа" - это официальное название общественной организации, зарегистрированной в ряде западных стран. Поэтому название у этого треда не точное, если речь идет об НКТ. Она состоит теперь уже не только из европейцев, но также северо- южноамериканцев, австралийцев азиатов и проч. Это десятки тысяч человек. Духовным Наставником ее является Геше Келсанг Гьтцо. Он является одним из держателей линии передачи, полученной им от Триджанга Дорджечанга. Поэтому он дает аутентичное учение, кто бы что тут ни плёл.
Так вот, учителя Новой Кадампы постоянно подчеркивают, что И СУТРА, И ТАНТРА в равной степени необходимы для успешного духовного продвижения. В частности, они утверждают, что с помощью одной лишь Сутры нельзя достичь полного просветления, что только великое блаженство, которое пробуждает в практикующем практика Махамудры, может помочь ему освободиться от опечатков тонких омрачений, которые являются препятствием к достижению всеведения Будды.
В то же время, попытки уповать на одну лишь тантру, игнорируя моральную дисциплину, развитие бодхичитты, а также мудрости, постигающей пустоту феноменов, может привести к развитию еще большей привязанности в объектам наслаждения и ранней смерти от алкоголизма, венерических болезней и тому подобное.
Якобы "тантрический" лозунг "Превратить привязанность в путь к просветлению!" многих вводит в заблуждение. Результаты этого я видел уже не раз. Уже не один такой "практикующий" лежит на кладбище. Главное, все эти персонажи, точь-в-точь, как Хос, Фриц и компания, любили рассуждать о тибетской мистике, потому что объяснить толком они так ничего не могли.
Вообще, рассуждения о мистике и всякого рода "сокровенных тайнах" - это хороший способ долго и успешно скрывать свое непонимание. Только прокатывает это, в основном, у горячо любимых вами тибетских пастухов!
Невозможно заменить Сутру Тантрой или наоборот! И противопоставлять их, выясняя, что круче, это тоже глупо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
