№64336Добавлено: Пт 20 Мар 09, 15:27 (16 лет тому назад)
Оторвусь ненадолго от потрошения кур.
Признаюсь в ужасном - я читал книги Геше Келсана Гьяцо. Аж четыре штуки.
Книжки, надо признать, хорошие - по крайней мере, мне так показалось.
Стоило ли так открыто издавать тантрические комментарии - вопрос. Взгляды на эту проблему есть разные.
История с Дорже Шугденом мне непонятна. Ну сказал ЕСДЛ14 не делать эту практику. Кто-то послушался, кто-то нет.
ОК, ученики Геше Келсана Гьяцо - не послушались. Практику делают. Дальше-то что?! Откуда скандал?
ЕСДЛ 14 врядли ходит-проверяет, кто чего делает. Зачем же так кричать-то? Практикуйте, учитесь...
Почему такой скандальный тон? Допустим, ЕСДЛ 14 - не прав. А НКТ - правы. Очень хорошо. Но зачем калом-то кидаться? Что это за форма бодхисатвовской активности?
Александр вот - практикует 10 лет. И при этом позволяет себе такие вот истерики. Это что, от усердной практики покаяния перед 35 Буддами такое начинается? Или это Ваше личное, к Дхарме отношения не имеющее?
In January 2008 the Dalai Lama started a campaign to destroy the practice once and for all.[91] The actions of monasteries in expelling Dorje Shugden monks are in effect a unilateral decision made by the Dalai Lama: "Recently monasteries have fearlessly expelled Shugden monks where needed. I fully support their actions. I praise them. If monasteries find taking action hard, tell them the Dalai Lama is responsible for this."
Я там поверхностно просмотрел статью, и понял приблизительно так (версия Paul Williams) -- шудгеновцы агрессивно против нингма ("фундаменталисты"), что противоречит политике ЕСДЛ по объединению тибетцев через объединение школ.
Цитата:
He has the dilemma of the liberal: do you tolerate the intolerant?
Во-первых, НКТ не является "шугденовцами".
Во-вторых, эти цитаты как раз и являются прекрасной иллюстрацией фашистких методов ЕСДЛ, потому что изгнание монаха из монастыря в Индии равносильно его физическому уничтожению. Вы просто все очень поверхностно воспринимаете, сидя в своей квартирке за компом. А речь идет о тысячах человеческих жизней. Последний раз подобные события происходили в Германии в 30-х. Тоже книги жгли сначала, потом до ваших братьев евреев добрались, оказалось, они горят лучше...
№64345Добавлено: Пт 20 Мар 09, 18:25 (16 лет тому назад)
Для особо понятливых повторяю еще раз повторяю общую информацию о НКТ:
Духовный Наставник Новой Традиции Кадампа, Достопочтенный Геше Келсанг Гьятцо, живет и учит в полном соответствии с тем, как его учили его учителя – Дже Пабонкапа и Кьябдже Триджанг Ринпоче. Эти учителя в дополнительном представлении не нуждаются.
Геше Келсанг бережно хранит эти наставления, и он полностью реализовал их на практике, о чем свидетельствуют его собственные безошибочные и предельно ясные наставления. Никаких попыток «препарировать» наследие своих учителей в угоду политической или иной конъюнктуре он никогда не предпринимал. Именно так должен поступать достойный ученик.
Главной тантрической практикой в НКТ является практика Чакрасамвары и Ваджрайогини. Дордже Шугден в НКТ – это Защитник Дхармы. Не более и не менее. Чтобы всем было ясно, практика Защитника Дхармы (в рамках этой традиции), в двух словах, состоит в следующем. Практикующий воссоздает в своем воображении образ Защитника и призывает сознание Будды, а именно, Будды Манджушри, а также сознание Дже Цзонхавы и своего Духовного Наставника вселиться в этот образ. И в течение дальнейшей медитации практикующий взаимодействует с этой эманацией Будды, единственным предназначением которой является всячески способствовать успеху в духовной практике.
Принимая во внимание сущность этой техники, можно сказать, что у каждого практикующего свой Защитник Дхармы, двух одинаковых не найдешь, хотя на условном уровне и принято говорить об одном.
Сила и другие качества Защитника Дхармы напрямую связана с качеством основной практики. Поэтому, если практикующий заявляет, что его Защитник «выродился», это означает, что вся его практика «выродилась».
А почитать каких-то имманентно существующих духов – это шаманизм. Впрочем, любые попытки объявлять им «войну» - это такой же шаманизм, и к буддизму не имеет никакого отношения. Все это прокатывает, может быть, у неграмотных тибетских пастухов, но уж никак не у цивилизованных людей.
Более того, НКТ не несет и не может нести ответственности за действия различных партий, как то Общество Защиты Дордже Шугдена и проч.
Вы считаете всерьез, что всех людей по имени Адольф нужно посадить на скамью подсудимых вместе с Гитлером? Наверное, нет. Так оставьте нашего Дордже Шугдена в покое. Он такой же Защитник Дхармы, как и все остальные.
А всякие небылицы про свою бабушку лучше сочиняйте. И не забывайте, что любая клевета – это неисчерпаемый источник негативной кармы.
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64346Добавлено: Пт 20 Мар 09, 18:26 (16 лет тому назад)
Alexander_Rein пишет:
И не передергивайте. Этот тред начался с нашего объявления. И тут же в очередной раз набежала вся эта свора и подняла этот лай.
Дорогой друг, в Сети есть два представительных буддийских ресурса с форумами: этот и buddhist.ru; последний, кажется, гораздо более посещаемый, зато здесь модерация по минимуму.
Так вот, на buddhist.ru, я думаю, администрация даже не позволит вам разместить объявление, а здесь - пожалуйста. Но уж за обсуждение - не обессудьте: свобода слова.
Чего проще: создайте свой ресурс и модерируйте его по своему вкусу. Никто слова не скажет.
Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Пт 20 Мар 09, 18:36), всего редактировалось 2 раз(а)
№64352Добавлено: Пт 20 Мар 09, 18:50 (16 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
Вот опять он это "имманентно"! а что это такое - не говорит...
Да ладно Вам придираться.
Вполне можно так говорить вместо громоздкого "существующий со своей собственной стороны".
Фокус, кстати, не в этом.
Хотелось бы понять, в таком случае, чем собственно занимается оракул Дорже Шугдена?
Или это шоу для "неграмотных пастухов"?
№64381Добавлено: Сб 21 Мар 09, 15:03 (16 лет тому назад)
Цитата:
Я там поверхностно просмотрел статью, и понял приблизительно так (версия Paul Williams) -- шудгеновцы агрессивно против нингма ("фундаменталисты"), что противоречит политике ЕСДЛ по объединению тибетцев через объединение школ.
"Против" тут ведь не означает продолжение средневековых войн? А "против" в смысле расхождения в воззрениях, видимо? Но ведь ЕСДЛ вряд-ли внес некие согласительные поправки в философию гелугпа. Выходит, дело именно и только в политике, в некоем распределении власти между ламами. Причем, власти над чем? Тибет то уже не под их властью. _________________ Буддизм чистой воды
№64383Добавлено: Сб 21 Мар 09, 15:38 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Я там поверхностно просмотрел статью, и понял приблизительно так (версия Paul Williams) -- шудгеновцы агрессивно против нингма ("фундаменталисты"), что противоречит политике ЕСДЛ по объединению тибетцев через объединение школ.
"Против" тут ведь не означает продолжение средневековых войн? А "против" в смысле расхождения в воззрениях, видимо?
Война начинается с несогласия во мнениях и лоббирования. Пока есть несогласие в мнениях и спор войны еще не видно, но это непосредственная причина, что потом они возьмут палки в руки и будут бить друг друга.
Цитата:
Но ведь ЕСДЛ вряд-ли внес некие согласительные поправки в философию гелугпа.
Как раз внёс - практики Падмасамбхавы. (Особенно в этом контексте интересно читать, что якобы есть ламы нингма поддерживающие или даже практикующие Шугдена).
Цитата:
Выходит, дело именно и только в политике, в некоем распределении власти между ламами. Причем, власти над чем? Тибет то уже не под их властью.
Есть много влиятельных тибетцев заграницей, плюс влияние лам в мире ростёт, спонсорство, новые ученики. Конечно и политика - одни проводят некую политику, а другие им мешают и противодействуют. Противодествуют как эффективно так и в общественном мнении.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№64388Добавлено: Сб 21 Мар 09, 17:41 (16 лет тому назад)
Взамен потёртого, с начальной страницы закономерен вопрос компенсации. Огласите размер, взимали сколько за посещение лекции, где количество чистых светов подлежит переходу в некие аспекты "продвинутости". _________________ достаточнее предположенных
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64412Добавлено: Вс 22 Мар 09, 01:35 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
А реальную причину раскола кто-нибудь все-таки озвучит? Или правда все считают, что дело исключительно в практике идама (смешно же)?
Похоже, действительно все дело именно в практике дорже шугдена. Который, кстати, не может являться йидамом, хотя ньюкадмпинцы почему-то называют его "Буддой Мудрости".
Вот интересная статья о конфликте:
http://inspiritus.narod.ru/teksti/polemikalama.htm
№64418Добавлено: Вс 22 Мар 09, 11:58 (16 лет тому назад)
Цитата:
Похоже, действительно все дело именно в практике дорже шугдена. Который, кстати, не может являться йидамом, хотя ньюкадмпинцы почему-то называют его "Буддой Мудрости".
Вот интересная статья о конфликте:
Из статьи понятно, что эта практика, связанная с шугденом, относится к мирской деятельности, подобно коллекционированию марок или поддержке отечественного автопрома, и ЕСДЛ её не запрещал. Некоторые же политические круги, эктремистского окраса, использовали наличие\отсутствие этой мирской деятельности как отличие политических групп. Упрёк типа "да они сами это практиковали" снимается, т.к. коллекционирование значков не является каким-либо нарушением вроде ваджрной самайя или обетов пратимокши, максимум на что это тянет - проступок, по Винае, который нужно признать, раскаяться и т.д.
вывод: НКТ - в топку.
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№64426Добавлено: Вс 22 Мар 09, 14:10 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Похоже, действительно все дело именно в практике дорже шугдена.
А вкус конфетам придает фантик?
Если б дело было в фантиках...
Вы не учитываете специфику религиозной культуры тибетского буддизма.
Можно сколько угодно рассуждать о "трансцендентности" (простигосподи) различных духов; с т.зрения реальных носителей культуры (каковыми являются и Далай-лама и досточтимый геше Келсанг) они не более и не менее трансцендентны, чем мы с вами: совершенно лишены самобытия и одновременно совершенно реально проявляются в сфере относительной истины.
Ведь ньюкадампинцы не просто "думают" о шугдене как о некоем светлом образе мудрости и добра (хотя, возможно, некоторые европейцы в своем романтизме именно так и делают), но также совершают ему пуджи и проч.
А так-то - весь кьерим можно отнести к области фантиков.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
