Нет такого контекста у этой фразы. Есть переводы неграмотных любителей. Большинство переводов с пали именно такие - поделки на скорую руку людей без специального образования, и, похоже, с низким IQ. Очень низкое качество, очень много просто мусора.
Но зачем же вам плохие переводы?? ДН, слава божествам, вся сведена. Находите интересующее вас место на пали, переводите при помощи вашего чудо-словаря. Ждём результата.
Они ошибаются, но мне до них дела нет - они ведь не лезут сюда с неуместными обвинениями. При публичном обращении даже к одному конкретному лицу - "вы" пишется со строчной буквы. Приводился пример - открытое письмо в газете.
А в газету кто писал?[/quote] КИ, наверное, очень пожилой человек. У людей старшего возраста часто наблюдается слепое доверие к газетам, как к истине в последней инстанции. А уж если что-то по телевизору показали...
В момент второй ниббаны тело распадается и больше Татхагату не видят ни люди, ни боги.
ДН 1:
"73. В теле Татхагаты, монахи, разрушено то, что ведет к существованию. Пока тело будет существовать, боги и люди будут видеть его. Вслед за распадом тела, с завершением жизни боги и люди не будут видеть его. И подобно тому, монахи, как если отсечь ветвь с гроздью манговых плодов, все те манговые плоды, которые прикреплены к ветви, следуют за ним, – так же точно, монахи, в теле Татхагаты разрушено то, что ведет к существованию. Пока тело его будет существовать, боги и люди будут видеть его. Вслед за распадом тела, с завершением жизни боги и люди не будут видеть его"
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn01.htm
Где-то (лень искать) задавал КИ вопрос почему
Не всякий архат - татхагата,
но всякий татхагата - архат
)) Логика ведь эоементарна, даже интересовался у него - а может быть
чем-то похоже на кота Шредингера, но...
Татхагата в НБО (архат после смерти) никому ничем невоспринимаем
Вне "ранжира" даже божественного ока (дивья-чакшу) Будды... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 22 Май 25, 22:39), всего редактировалось 2 раз(а)
] КИ, наверное, очень пожилой человек. У людей старшего возраста часто наблюдается слепое доверие к газетам, как к истине в последней инстанции. А уж если что-то по телевизору показали...
ДН 1:
"73. В теле Татхагаты, монахи, разрушено то, что ведет к существованию. Пока тело будет существовать, боги и люди будут видеть его. Вслед за распадом тела, с завершением жизни боги и люди не будут видеть его. И подобно тому, монахи, как если отсечь ветвь с гроздью манговых плодов, все те манговые плоды, которые прикреплены к ветви, следуют за ним, – так же точно, монахи, в теле Татхагаты разрушено то, что ведет к существованию. Пока тело его будет существовать, боги и люди будут видеть его. Вслед за распадом тела, с завершением жизни боги и люди не будут видеть его"
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn01.htm
Вот, нашла. "В теле Татхагаты, монахи, разрушено то, что ведет к быванию.Пока тело его будет существовать, божества и люди будут видеть его.Вслед за распадом тела с завершением жизни божества и люди не будут видеть его.И подобно тому, монахи, как, если отсечь ветвь с гроздью манговых плодов, все те манговые плоды, которые прикреплены к ветви, следуют за ней, так же точно, монахи, в теле Татхагаты разрушено то, что ведет к быванию. Пока тело его будет существовать, божества и люди будут видеть его. Вслед за распадом тела, с завершением жизни божества и люди не будут видеть его».."Ucchinnabhavanettiko, bhikkhave, tathāgatassa kāyo tiṭṭhati.Yāvassa kāyo ṭhassati, tāva naṃ dakkhanti devamanussā.Kāyassa bhedā uddhaṃ jīvitapariyādānā na naṃ dakkhanti devamanussā."Seyyathāpi, bhikkhave, ambapiṇḍiyā vaṇṭacchinnāya yāni kānici ambāni vaṇṭapaṭibandhāni [vaṇṭūpanibandhanāni (sī. pī.), vaṇḍapaṭibaddhāni (ka.)], sabbāni tāni tadanvayāni bhavanti; evameva kho, bhikkhave, ucchinnabhavanettiko tathāgatassa kāyo tiṭṭhati, yāvassa kāyo ṭhassati, tāva naṃ dakkhanti devamanussā, kāyassa bhedā uddhaṃ jīvitapariyādānā na naṃ dakkhanti devamanussā"ti. Ждём от КИ вариант ПРАВИЛЬНОГО перевода с пали.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№652229Добавлено: Чт 22 Май 25, 22:47 (7 мес. назад)
Цитата:
если отсечь ветвь с гроздью манговых плодов, все те манговые плоды, которые прикреплены к ветви, следуют за ним, –
за НЕЙ, за ветвью последуют манговые плоды, а не за "ним" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Пример не подходит. Путь ведь не физический, а в сущности это четасики. Даже к магазину вас привела не тропинка, але. А знание местности, плюс остальные незначительные физические факторы.
Ага. То есть без знания местности, по тропинке, до магазина вам никак не дойти. Да еще вам необходимы для достижения цели "остальные незначительные физические факторы" (теряюсь в догадках, что за факторы такие - наличие ног?). Боюсь, так вы и к ночи не доберетесь.
Дойти можно кучей способов, очевидно. Потому и незначительные. Если есть знание местности, то остальное может варьироваться. Надо быть очень сообразительной, чтобы обращать внимание на какую-нибудь фигню типа дорожки, и не понимать, что речь идет о знании и человеческих действиях. Литералли туземец из палаты мер и весов, очарованный бусами, но не тем, что надо знать для их производства.
Ну так-то Восьмеричный Путь один, так что про "кучу способов" нет, не очевидно. Или вы волшебную колесницу ждёте, которая вас сама домчит до пункта назначения?? "Фигню типа дорожки" указал Будда, потому обращать на нее внимание очень даже стоит. Разумеется, до тех пор, пока она не пройдена.
Все матрики с смритиупастханами, индриями, балами, кришнаятанами и т.д. - это матрики Б8П. У него тоже много вариантов. Лажу несете в очередной раз.
В НС эта вся "беда" есть?
А чо оно тогда "локоттара"?
Без "плота" чо ли
Палю лайфхак: любое воспринимаемое вами явление - это не восприятие чего то другого. Можно назвать что «веселым» или «не восприятием скуки». НС наполнена локуттара читтами в сочетании с дхьяной. Шарипутра там думал про освобождение по сутте. Я не знаю, с чего вы решили, что это какое то очередное ничто. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№652232Добавлено: Чт 22 Май 25, 23:01 (7 мес. назад)
Рената Скот
эти странные люди с того сайта, что вы процитировали, не смогли даже перепечатать Сыркина
Позор тому сайту ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№652234Добавлено: Чт 22 Май 25, 23:04 (7 мес. назад)
пер. с пали, статьи, коммент.
и прил. А.Я. Сыркина; отв. ред. В.П. Андросов
звёздный состав !
автор правда не указан почему-то _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?
А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь окончена", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?
Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".
Да, более не обучающегося, угасающего, оканчивающего свои дни в сансаре.
Что угасает у архата между двумя ниббанами?
В момент второй ниббаны тело распадается и больше Татхагату не видят ни люди, ни боги.
ДН 1:
"73. В теле Татхагаты, монахи, разрушено то, что ведет к существованию. Пока тело будет существовать, боги и люди будут видеть его. Вслед за распадом тела, с завершением жизни боги и люди не будут видеть его. И подобно тому, монахи, как если отсечь ветвь с гроздью манговых плодов, все те манговые плоды, которые прикреплены к ветви, следуют за ним, – так же точно, монахи, в теле Татхагаты разрушено то, что ведет к существованию. Пока тело его будет существовать, боги и люди будут видеть его. Вслед за распадом тела, с завершением жизни боги и люди не будут видеть его"
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn01.htm
Которые до этого его видели и слышали. Очередная сутта про «Будда исчез из мира» [Джамбудвипы]. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№652237Добавлено: Чт 22 Май 25, 23:50 (7 мес. назад)
Caryā (चर्या) относится к «четырем практикам Бодхисаттвы», согласно Махапраджняпарамиташастре 2-го века, глава 52.
Четыре практики (caryā) Бодхисаттвы:
prakṛticaryā, естественные качества и добродетели Бодхисаттвы.
praṇidhānacaryā, создание ума бодхи.
anulomacaryā, поведение в соответствии с обетом.
anivartanacaryā, уверенное и нерегрессирующее поведение вплоть до бодхи.
1. "Учебник". Слушание и понимание, интеллектуальное "проникновение" -
с помощью логики. "Предварительное знание" - даршанамарга.
Устраняется только часть загрязнений.
2. После того, как "Учебник выучен" - бхаванамарга": проникновение" в понятое прежде с помощью дхьян.
Устраняется то, что "вне ранжира" даршанамарги.
Перед пунктом 3 остаются лишь загрязнения присущие бхавагре,
которые устранимы только в НС
3. "Разрушение бхавагры" - практическое достижение НС,
устраняющее последнюю, самую трудновыводимую часть загрязнений.
По выходе из такого НС - кшая и анутпала джняны
Осталось только дождаться смерти физич тела.
Но до последнего момента ухода считается что Святой уже "в нирване",
загрязнений-то нетуть и уже в любом случае не будет по определению.
А вот нестремящиеся к НС тиртхики, полагающие нирвану уже в Арупье,
своей Практикой (брахмачарьей) не способны устранить "загрязнения, присущие бхавагре",
отчего их плод - временная нирвана (Арупья), лимит мирских путей _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 23 Май 25, 01:34), всего редактировалось 3 раз(а)
В НС эта вся "беда" есть?
А чо оно тогда "локоттара"?
Без "плота" чо ли
Палю лайфхак: любое воспринимаемое вами явление - это не восприятие чего то другого. Можно назвать что «веселым» или «не восприятием скуки». НС наполнена локуттара читтами в сочетании с дхьяной. Шарипутра там думал про освобождение по сутте. Я не знаю, с чего вы решили, что это какое то очередное ничто.
"Думать", что-то сравнивать невозможное еще со сферы "Ничто", которое отнюдь не НС.
Вы даже азов не допонимаете, никак с еврорельсы не сойдете хотя бы на время,
как разведчик Штирлиц в индюху вжиться...
Чайник пытался показать вам (с КИ) "неутверждающее отрицание", нерассматриваемое в евро.
У Вас говорить что какой-то "бит" не существует = утверждать что существует другой "бит",
двойственно ему протвоположный.
Никаких других вариантов отрицания в евро нет и не может быть по определению.
Только так: "отрицать А = утверждать не-А" или
"Отрицание = утверждение с частицей НЕ".
А вот в инд философии есть варианты, о которых у Вас ни малейшего представления,
видно же как Вы Нагарджуну своей логикой "на раз-два".
Хотя тот заколебался всем объяснять, что отрицая какой-то "бит",
он при этом вовсе не утверждает какой-то другой.
Но вот такая "суть" Вам должна быть доступна:
В "безобъектной медитации" ниргуна-самадхи (где ноль "бит" качеств, т.е. следствий ПС)
И отрицается все ПС (все пары противоположностей),
напр в абс смысле не существует ни "верха" ни "низа",
привязывание к ПС Пути(!) не позволит достичь ниргуна-самадхи.
Отчего с Путем "манерничают" так:
вне буддизма предостерегают от привязываний даже к Пути,
а в буддизме просто объявляется, что Путь сам-по-себе не может вызывать привязанности
)) даже к нему, к Пути.
И если буддист, вооруженный Вашей евро-логикой попытается достичь НС,
максимум что у него получится - "сфера Ничто".
Потому что не сможет оторваться от паттерна "не существует".
У Вас даже в моделировании НС можно что-то утверждать с частицей НЕ
Если Вы допускаете поток сознания в НС непрерванным - смешно даже думать что-то обсуждать _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 23 Май 25, 01:31), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: ТМ
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
